движение диффузора

[morrice]

Вот реальный музыкальный сигнал, который подается на динамик. Меня интересует вот что - сама катушка в связке с диффузором полностью повторяет движения формы волны на рисунке где я перевернул волну для наглядности ?... получается динамик не просто движется туда сюда, он еще успевает вернуться..а потом резко стартонуть, а потом на мгновение снова вернуться ?....

[korolkov24]

Как специально для вас пост Nota Bena c картинкой
Показывает, что будет измерять микрофон при треугольном законе движения поршня.

Я со своей стороны всё сказал. Не хотите верить, не надо. Мне правда всё равно какие у кого заблуждения.

Ну вот это и не правильно, истину надо искать.
Картинка как раз иллюстрирует распространённое заблуждение.
И суть этого заблуждения описана в посту №58.
Если бы он увеличил частоту колебаний, до получения звуковых волн, то картинка приняла бы нормальный вид.

[vokivon]

А если квадратные - то в квадратную. А если зайти в шар, то нельзя плюнуть в угол.

А вот это абсолютно ПРАВИЛЬНО: любая Волна, отрываясь от излучателя, стремится принять форму Шара (сферы), или его части, если есть препятствия её распространению.
Бросьте в лужу хоть шарик, хоть кирпич, от места падения разойдутся Круги!
Что бы не плели маркетологи о "плоских акустических волнах, созданных массивом излучателей", это возможно, как частный случай, в очень ограниченном пространстве, и будет скорее перепадом давления, а не волной.

[_Сам_]

тыкни мордой где про импульсную почитать

ссылку не кину, но думается мне, что идеальная АС должна без искажений воспроизвести поданный импульс. Любое отклонение - следствие кривизны АЧХ\ФЧХ. Если у звуковой карты частота дискретизации 48 кГц, то импульс должен выглядеть, как одиночный всплеск, одна выборка 48 кГц торчит над ровной поверхностью. Но такого не бывает, т.к. нет АС с бесконечной полосой пропускания.

[morrice]

Я смотрю тут горячая дискуссия развернулась. Вы бы мне хотя бы скинули бы почитать где про это ?...Ведь вы явно черпали эти знания из книг или статей )

[pantelei4]

Вы бы мне хотя бы скинули бы почитать где про это ?...

О-о так это бойан оказывается...
https://forum.vegalab.ru/showthread....ние-и-диффузор

[korolkov24]

О-о так это бойан оказывается...

И всё крутится вокруг одного и того же.
Первые рассматривают звук как перемещение воздуха, вторые как упругие колебания.

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

Я смотрю тут горячая дискуссия развернулась. Вы бы мне хотя бы скинули бы почитать где про это ?...Ведь вы явно черпали эти знания из книг или статей )

Я начинал с теории звука Релея, правда еле прочитал, много слов лишних.

[pantelei4]

Первые рассматривают звук как перемещение воздуха, вторые как упругие колебания.

А какая разница? Упругие колебания на ИНЧ это и есть перемещение масс воздуха, да и на других частотах разве воздух не перемещается, создавая зоны разрежения и уплотнения...

[morrice]

В моем представлении.. молекулы воздуха во время звуковых колебаний имеют свою зону ...в пределах которого она идет то туда то сюда, когда достигает одного конца...на этом конце давление на другом конце разрежение...вот так наверное.. а в середине пути...обычное относительно атмосферного нулевое давление. Сейчас нарисую...
Получается что воздух перемещается локально ( молекулы то двигаются), то есть масса воздуха тупо не рассекает большие расстояния...а движется по закону синуса в пределах нескольких сантиметров или метров.. Получается Чем ниже частоты тем больше зона перемещения воздушных масс туда сюда..
Допустим частота 34 Герца - длина волны 10 м, и того четверть волны 2.5 метра.. итого масса воздуха в пределах этих 2.5 метров движется туда сюда..
Правильно рассуждаю ?

[pantelei4]

Нет не так, когда достигает одного конца...на этом конце давление на другом конце разрежение...вот так наверное.. а в середине пути...

Да чего там гадать, чем ниже частота, тем дальше путешествие, или наоборот...

[korolkov24]

Правильно рассуждаю ?

Да

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:53 ----------

А какая разница? Упругие колебания на ИНЧ это и есть перемещение масс воздуха, да и на других частотах разве воздух не перемещается, создавая зоны разрежения и уплотнения...

Перемещается, но не всё так просто.
Нет перемещения какого либо количества воздуха, без неравномерного изменения его плотности, то есть, воздух не переносится с мета на место, он уплотняется и разрежется, по закону возбуждающей силы.
Его состояние всегда неравномерно по давлению. Если мы медленно перемещаем поршень, то воздух движется по цилиндру, практически не меняя своей плотности.
Если поршень передвигается супер быстро, то движется только та часть воздуха, которая рядом с поршнем, независимо от ускорения поршня.
При определённой частоте возвратно поступательных движений поршня, воздух начинает совершать волновые колебания.
Во многих описаниях колебательных процессов в воздухе, делается акцент на то, что волны это не перемещение.
Кстати, некоторые известные построители (производители) АС, так и думают, что звук это перемещение воздушных масс.

[morrice]

А вот такой вопрос....Фаза излучения звука диффузором такая же, что и фаза напряжения прикладываемого к катушке ?... или акустический сигнал запаздывает по фазе ?

[pantelei4]

Перемещается, но не всё так просто.
Нет перемещения какого либо количества воздуха, без неравномерного изменения его плотности, то есть, воздух не переносится с мета на место, он уплотняется и разрежется, по закону возбуждающей силы.

Но ведь чтоб создать уплотнение необходимо некоторую массу переместить, а место откуда она перемещена разрядится.
Просто возникает перемещение туда-сюда в пределах расстояния определяемого скоростью распространения и периодом колебаний.
morrice тож самое ответил, а как же иначе...

Вообще-то если плотность меняется то не будет и равномерного движения диффузора при неизменной возбуждающей силе, тобто он будет замедляться...

[vokivon]

А вот такой вопрос....Фаза излучения звука диффузором такая же, что и фаза напряжения прикладываемого к катушке ?... или акустический сигнал запаздывает по фазе ?

Катушка = индуктивность, максимум выдвижения катушки из магнитного зазора при максимуме тока, ток в идеальной индуктивности сдвинут от напряжения на 90 градусов, и естественно не вперёд: сначала напряжение, позже с запозданием ток. Потом механическая инерция подвижной системы...
Фаза акустического излучения отстаёт от электрического сигнала.

[korolkov24]

Но ведь чтоб создать уплотнение необходимо некоторую массу переместить, а место откуда она перемещена разрядится.

Перемещение частиц в плоскости волны происходит не на одинаковую величину, эта тонкая грань и отделяет понятия, да плюс к тому же энергия.
Энергия и вещество - вспомните.
Если взять конечный объём и переместить часть молекул слева на право, то вы переместите энергию, справа станет горячее.
Если вы перемещаете энергию, вещество не перемещается, энергия определяется состоянием вещества, вы изменяете состояние.
Важно понять, что в звуке перемещается энергия, а воздух стоит на месте.

Вообще-то если плотность меняется то не будет и равномерного движения диффузора при неизменной возбуждающей силе.

Да, но здесь очень много факторов, которые являются в основном паразитными величинами.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение в 17:13 ----------

ток в идеальной индуктивности сдвинут от напряжения на 90 градусов

Но катушка в динамике не идеальная индуктивность, она не только запасает энергию, она её частично преобразует в тепло, посредством механического перемещения.
Так как АС является колебательной системой, с резонансными явлениями, то ток может отставать или опережать напряжение.

[vokivon]

Но катушка в динамике не идеальная индуктивность, она не только запасает энергию, она её частично преобразует в тепло, посредством механического перемещения.
Так как АС является колебательной системой, с резонансными явлениями, то ток может отставать или опережать напряжение.

Ток может выступать только в роли отстающего, пока нет разницы потенциалов, ему просто некуда течь.

[korolkov24]

Ток может выступать только в роли отстающего, пока нет разницы потенциалов, ему просто некуда течь.

В резонансных системах ток может опережать и отставать.

Справа стандартный эквивалент динамика.

[теоретизирующий практик]

Наверное надо чуть вспомнить и про акустику. А она гласит: в свободном пространстве (Отвлечёмся для ясности от помещения, и примем простейший случай) мощность звуковой волны пропорциональна произведению скорости на давление (правда похоже на механическую мощность?). Так как акустическое сопротивление воздуха не зависит от частоты, имеем что при любой частоте среднеэффективное давление и среднэффективная скорость зависят только от мощности, но не зависят от частоты. Теперь мысленно нарисуйте две синусоиды скорости с разной частотой но одинаковой мощностью (при этом помня что амплитуда скорости в обеих случаях должна быть одинакова. Получим две синусоиды скорости с одинаковой амплитудой, но разным периодом. Теперь надо по графику скорости определить график пути (амплитуды), как уверяют математики надо проинтегрировать скорость во времени, и получим путь.

Вот здесь и выявится, что на низких частотах при одинаковой колебательной скорости частиц воздуха - амплитуда колебаний значительно больше, чем на высокой частоте.

Ежели мы продифференцируем колебательную скорость для обеих случаев, то получим ускорение частиц воздуха, и выясним, что при одной и той же мощности звука ускорение колебательного движения на высоких частотах значительно выше чем ускорение на низких частотах.

Как то так. Давление и скорость не зависят от частоты, а амплитуда уменьшается с увеличением частоты, при одновременном увеличении ускорения.

Разобравшись с этим можно предположить, что смещение диффузора сильно отличается от электрического напряжения сигнала, и в первом приближении на низких частотах смещение значительно больше, чем на высоких.

УФФ! Много слов, но проще не получается.

Анатолий.

[morrice]

видимо что бы все это переварить надо бы мне математику подтянуть

[Gudronov]

.....
Разобравшись с этим можно предположить, что смещение диффузора сильно отличается от электрического напряжения сигнала, и в первом приближении на низких частотах смещение значительно больше, чем на высоких.
УФФ! Много слов, но проще не получается.
Анатолий.

Переведу. Вы хотели сказать, что при одинаковом уровне звукового давления смещение подвижной системы обратно пропорционально квадрату частоты.

[korolkov24]

видимо что бы все это переварить надо бы мне математику подтянуть

Да нет, не напрягайтесь так, всё само придёт.
В начале вам надо понять, как взаимодействуют усилитель и динамик, то, что динамик из крайнего положения возвращается не под действием упругости и то, что звук это упругие колебания.