Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

[TDA-Audio]

ФОрмучане - предлогаю это обсуждение вынести сюда. чтоб неписать в других ветках. тем для многих стала интересна и кто то уже эскперементирует а кто то только собирается...

попоробуем поделиться опытом\результатом.

[denz]

Заднюю стенку аллюминиевой пластиной сделать и нет проблем.

Да просто из алюминия корпус и делов. В простейшем случае - пластины 120*5мм.

[TDA-Audio]

ФИ хотя бы для охлаждения нужны... а то динамикам хана при вкачиваемых 500 ватт на палку(12 шт 3" драйверов)

опять слова теоретика.... во первых там в динамике эта мощность.. а второе корзине нече нестоит забрать эту мощность...

ты такой найвный думаешь что там фазоинвертор будет как у суба воздух перегонять -а вентиляция в магнитной ситеме будет как у субовой 18 шки..

[denz]

фазоинвертор будет как у суба воздух перегонять

улыбнуло. Ход у СЧ динамика настолько мал, что носом не уловишь колебания воздуха.

[mAxSpace]

Если будет стоять один в полочнике объемом пару литров - да, почти не нагреется. Но когда их стоит 16 и больше в узкой вертикальной колонне предельно близко друг к другу, то верхние сварятся в собственном соку и при 20 Вт на бошку.

Позволю себе не поверить на слово. В апреле планирую взять 24шт Фатайлов и проверить на практике.

[oleg1263]

Позволю себе не поверить на слово. В апреле планирую взять 24шт Фатайлов и проверить на практике.

Offтопик:
Мои уже где-то на подходе-36 шт. 3-FE25 . Не терпится уже начать изыскания, а то всё разговоры , разговоры...

[bzrd]

Offтопик:
Мои уже где-то на подходе-36 шт. 3-FE25 . Не терпится уже начать изыскания, а то всё разговоры , разговоры...

Offтопик:
А что там говорить? мидбасовое звено как не крути надо. ширики в закрытый бокс и на 300 поделить с 15"

[rogozhin]

мидбасовое звено как не крути надо.

Ну мне вот например не надо Сегодня гонял с киловаттной восемнашкой RCF порезанной на 120Гц, очень ничего, мы даже контрабас отыграли как положено... А уж электронщина вообще как по маслу

[denz]

Весь смысл - заставить играть линейный массив в наиболее широкой полосе, чтобы полноценно использовать преимущества этой технологии. Поэтому, когда приедут динамики, мои изыскания с 4" покажут, оправдан ли этот тезис.

[rogozhin]

Для меня весь смысл - в офигительно равномерном покрытии помещения, возможности спокойно стоять рядом и разговаривать при работе на максимум и практически полной нечувствительности к заводке микрофонов. Ну и естественно внешний вид. Не ублюдочная тренога со скворечником, а ровные такие тонкие черные колонны.

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение в 00:46 ----------

Мое мнение - если палке нужен отдельный мидбас, то смысла в ней нет вообще...

[denz]

И повышенная разборчивость в неподготовленном акустически помещении. Вот в храмах меня интересует работа, в частности.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение в 23:51 ----------

Мое мнение - если палке нужен отдельный мидбас, то смысла в ней нет вообще...

Вот! О чем и рэчь.

[mAxSpace]

Весь смысл - заставить играть линейный массив в наиболее широкой полосе, чтобы полноценно использовать преимущества этой технологии. Поэтому, когда приедут динамики, мои изыскания с 4" покажут, оправдан ли этот тезис.

Ну чтоб он работал как линейный массив и на мидбасе, нужно чтоб и высота его была соизмерима с длинной волны, если говорить про 150гц, то это нужно порядка 2 метров, при этом ставить палки нужно так чтоб самый нижний динамик был выше голов слушателей в зале. Незнай, залов 4-5 метров высотой, по крайней мере у нас, совсем немного, т.е. метровые палки более оправданы. Конечно можно сделать разборную конструкцию - 2 по 1-му метру и в больших залах юзать 2-х метровый вариант.

[remountier]

Offтопик:
А если размещать их горизонтально над сценой ? Сцен (и просто стен) 4-х метровых полно....

[mAxSpace]

А если размещать их горизонтально над сценой ? Сцен (и просто стен) 4-х метровых полно....

Диаграмма направленности будет полной противоположностью от желаемой.
Чуть вправо или в лево и громкости не будет.

[rogozhin]

Ну чтоб он работал как линейный массив и на мидбасе, нужно чтоб и высота его была соизмерима с длинной волны, если говорить про 150гц, то это нужно порядка 2 метров

У меня 2,40 Два сегмента по 1,2м, крепятся друг к другу пеннэлкомовскими замками.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение в 12:15 ----------

при этом ставить палки нужно так чтоб самый нижний динамик был выше голов слушателей в зале.

Это зачем? На сколько я знаю лучше ставить прямо на пол (в случае длинных конечно).

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение в 12:17 ----------

т.е. метровые палки более оправданы.

Макс, метровая палка начинает давать узкий по вертикали "меч джедая" уже с двух-трех метров. Прямой ЛМ начинает "схлопываться" примерно с 2-2,5 расстояний своей высоты.

Например мои 2,4 метровые на 5 метрах еще не схлопываются т.к. у них это еще ближняя зона, а в ближней зоне диаграмма у них наиширочайшая из наиширочайших - звук субъективно идет из колонки на высоте твоей головы, т.е. можешь хоть стоять, хоть приседать, хоть прыгать - ничего не меняется вообще. И кстати АЧХ на НЧ по помещению в их полосе практически тоже не меняется. Для сравнения обычный суб там сразу дает конкретный забор - шаг влево, шаг вправо - звук сильно меняется. А палкам пофиг.

В большой зал еще не вывозил, но по-идее "луч" начнет формироваться где-то метров с 6-7.

Диаграмма направленности будет полной противоположностью от желаемой.
Чуть вправо или в лево и громкости не будет.

С 4 метровой это начнется метров с 10-12.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение в 12:25 ----------

И кстати никто не запрещает ее побить на несколько сегментов и рулить драйв-рэком ее диаграмму под конкретный зал и задачу.

[The Lamer]

а второе корзине нече нестоит забрать эту мощность...

Корзина варится в замкнутом объеме палки точно так же, как и МС.

ты такой найвный думаешь что там фазоинвертор будет как у суба воздух перегонять -а вентиляция в магнитной ситеме будет как у субовой 18 шки..

Не будет, но это и не требуется. Я не зря заговорил о продольных ФИ на манер Онкена, они обеспечат банальное конвективное охлаждение.
Вентиляции в МС в случае СЧ не требуется, теплосброс идет на металл в достаточном количестве и если в корпусе будет поддерживаться комнатная температура, а не +65 градусов (как показали практические испытания образца на всего 8 шт 3" автосах с 1" катушкой при мощности в 300 Вт, это примерно 40 Вт на бошку, как вы и предлагали), охлаждения через магнитку и воздухом через центрирующую вполне будет достаточно.

Позволю себе не поверить на слово. В апреле планирую взять 24шт Фатайлов и проверить на практике.

Будет очень интересно ознакомится с результатами ваших испытаний, особенно если удастся изготовить алюминиевый корпус и проследить тепературные режимы. У меня дело до такого не дошло, я тестил в глухом фанерном.

[Hrach]

ты такой найвный думаешь что там фазоинвертор будет как у суба воздух перегонять -а вентиляция в магнитной ситеме будет как у субовой 18 шки..

мои фунтики вполне вдувают воздух... поскольку у меня срез с 90 Герц...

мне другое волнует в палках... есть завал по вч... хотя у меня центра динов получились довольно далеко из за большой корзинки... поделитесь пожалуйста, кто какую коррекцию делает???

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение в 17:55 ----------

Offтопик:
TDA-Audio, кстати какие вести от волноводов????????

[TDA-Audio]

Зе Ламеру - скажи как обстоит дело с отводом мощности у драйверов мощьностьют 75-150вт ? а также есть очень мощные середки с закрытими корзинами - фазоинверторов там нет.. хода катушки нет.. -
а у драйвера мощность в динамике подается с очень большими всплесками..
- все идет только за счет теплоотвода на окруженный метал!!!

можете хоть за вентилироваться - но главный съемник тепла - это рама! масса и площадь ее такова - что достаточна для рассеивания 30-40 динамических ватт .. а рама выходит и наружу.
у каждого конечно свой опыт - моя практика с колоннами показала (колибр 3.3")
- что ФИ неэффективны для поднятия эффективности на этих частотах (от 150гц)
- и рамы достаточно чтоб снимать тепло выделяемыми этими динамиками..


я мучил палку на длительном музыкальном сигнале - мне было интересно как нагретются магниты (неодимы) в закрытом обеме..
после нескольки часов на улице - я открутил динамик и поторога магнит - он ненагрелся..

[LBeat]

- что ФИ неэффективны для поднятия эффективности на этих частотах (от 150гц)

+ФИ еще будет создавать фазовые проблемы при стыке с сабом.

[rogozhin]

мне другое волнует в палках... есть завал по вч...

У меня где-то до 12-14кГц проблем нет, дальше - да, валятся. Где-то с 2 кГц к 200Гц плавный подъем до +8дБ.

[Hrach]

особенно интересно как дела у файтальев... у моих фунтиков завал начинается еще ниже где то от 10 кГц, лечится глубокой динамической коррекцией, и для спокойного музона вполне хватает верхов, однако для энергичного музона ситуация почти плачевная...((( расстояние между центрами у меня получилось огого... 9,2см!!!
файталь интересует особенно ферритовая версия... поскольку хочу попробовать ЗЯ как советуют форумчане...