Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[SashaNetrusov]

Меня только смущает какой уровень сигнала можно с них взять? Может такой микроскопический, что .......

Хотя наверное не меньше, чем обычно подаётся на наушники........Перепады давления внутри ящика поболее чем в ушах.......

[Fenyx]

Пост #677 и далее.

Так он же не пишет, что за микрофон взял, да как его включил, да какая величина спл у него в боксе была! Если все сделать правильно, то искажения будут по крайней мере не выше чем у пьезодатчика.

От каких частот они работают?

От единиц Гц. Для ширпотребных точную величину назвать невозможно, но все упирается в негерметичность корпуса. В фирмачих измерительных корпус полностью герметичен, а для уравнения давлений имеется специальное отверстие. Из-за его наличия частота среза составляет около 3 Гц (у брюля). В обычных капсулях связь с внешней средой происходит через неплотности сборки. Думаю там средняя частота срез будет даже меньше, но будет сильно скакать от экземпляра к экземпляру.

[SashaNetrusov]

Есть ещё такие датчики давления - типа MPX10. Время переходного процесса 1мс.

[Nota Bene]

Так он же не пишет, что за микрофон взял, да как его включил, да какая величина спл у него в боксе была! Если все сделать правильно, то искажения будут по крайней мере не выше чем у пьезодатчика.

Если повернуть в практическую плоскость - у меня к Вам просьба провести правильно натурный эксперимент с микрофоном. И доложить о результатах.
В свою очередь я могу провести аналогичные измерения с барометрическим пьезодатчиком.

Offтопик:
Делом надо заниматься

[Fenyx]

Натурный эксперимент я проводил с измерительным микрофоном и динамиком (при замерах в ближней зоне). Если бы я делал эмос, то обязательно привел точные данные - что у меня вышло, но в ближайшее время я этим не планирую заниматься. Ваше замечание, в общем-то, по делу, но почему бы не поделиться соображениями - я ж не заставляю никого делать именно так, а с микрофонами более или менее знаком.

[Nota Bene]

но в ближайшее время я этим не планирую заниматься.

То есть эта тема интересует Вас пока чисто абстрактно ...
Придется самому проверять слова Медведева (с hi-fi.ru). Но в ближайшее время я этим не планирую заниматься
Хорошо, тогда хоть поделитесь своими соображениями по методике оценки нелинейных искажений и критериям оценки максимально допустимого SPL-уровня внутри ЗЯ, неважно, для микрофона, или какого-то другого датчика. Глядишь, придем к какому-то общему знаменателю.

[Gajdar]

Наиль, я так и не помню, нашли или нет приемлемый по параметрам и цене )) датчик ускорения??

Вообще, человеческая память коротка как и музыкальная, еще и полгода не прошло с последнего баталища о ЭмоС и немос... а все уже опять на нулевом уровне обсуждения.
Грамотная Эмос в усилителе решает многие проблемы в системе усилитель-АС как с нелинейностью самого оформления, так и динамика. Самаая фишка - это контроль подвижной системы и еще более фишка - это контроль УСКОРЕНИЯ подвижной системы и удержание векторной формы сигнала особенно в начальной стадии атаки и нарастания фронта. Это дорогово стоит... но сделать все это не так и просто.... усилок с запасом раз в пять, и самое главное - грамотный датчик...... все мостовые схемы датчиков в газенваген... а на аналогодевайсных так и не увидел я готового результата. Как я понял, семплы того, что надо Аналогодевыасы не высылают???

[Nota Bene]

еще и полгода не прошло с последнего баталища о ЭмоС и немос... а все уже опять на нулевом уровне обсуждения.

Баталища не помню , все было весьма корректно. Насчет датчиков - общий вывод - чем проще - тем лучше. По сочетанию свойств, дисковый пьезодатчик меня полностью устраивает по всем параметрам. Встроенный в диффузор датчик, для меня - уже пройденный этап. Хочется покрутить барометрический пьезодатчик, расположенный внутри ЗЯ. По симулятору - должен работать, правда похуже, чем акселерометр. Преимущества - не надо с доработкой влезать в конструкцию ДГ. Да и конструкция самого датчика получается проще некуда. Практически за полчаса из подручных (подножных) материалов
Пощупаем, померяем, а там и выводы будем делать. Глядишь, и перестанет ЭМОС быть экзотикой

[Fenyx]

тогда хоть поделитесь своими соображениями по методике оценки нелинейных искажений и критериям оценки максимально допустимого SPL-уровня внутри ЗЯ, неважно, для микрофона, или какого-то другого датчика

Ну, на счет спл - думаю можно считать абсолютным потолком 130-140дБ - на таком уровне даже у микрофонов 1/4 - 1/8 дюйма нелинейные искажения достигают 10%. По поводу оценки последних - да точно так же как и обычно. Я же не методику измерений медведя с хайфая критиковал, а отсутствие сведений о примененном девайсе! Хотя, может быть ьезодатчик будет не хуже - я не пробовал с ними работать. Может опишете конструкцию - "полчаса из подручных материалов"?

[Nota Bene]

Может опишете конструкцию - "полчаса из подручных материалов"?

Примерный макет пьезо- барометрического датчика я бы сделал так - к имеющемуся дисковому пьезоэлементу припаиваем тонкий экранированный провод, и вклеиваем этот диск (по периметру) в подходящую по диаметру пластиковую пробку от бутылки, чтобы создать замкнутый воздушный объем. Оборачиваем все это дело алюминиевой фольгой (от наводок), соединяя ее с оплеткой кабеля. Заворачиваем получившуюся конструкцию в слой ваты (виброизоляция), и бинт-сеточку. Все. Кому лень искать пробку от бутылки, могут вылепить ее из пластилина Тогда и клеить не надо. Располагать датчик нужно как можно ближе к диффузору.
Если хотим мерять смещение, то нужен высокоомный предусилитель, если скорость - низкоомный. Уровень сигнала - порядка сотни милливольт.

[Fenyx]

Ну-у-у... Я думал вы серьезно, а это - ерунда полная. Никакого замкнутого объема из пластиковой пробки не выйдет - она играть будет! Тут надо стакан. Хотя бы из- под кондера соответствующего размера, а пьезопластину вклеить в открытый конец эпоксидкой.
И вообще, тут дело больше в электрической части - правильную схему преобразователя нужно сотворить. В общем, конструкция одного только датчика обещает быть не намного менее сложной чем самого усилителя. Да и вообще- с таким подходом врядли можно чего-то путного добиться...

[Nota Bene]

В общем, конструкция одного только датчика обещает быть не намного менее сложной чем самого усилителя.

Уверяю Вас, что Вы заблуждаетесь
А насчет корпуса от электролитического конденсатора - это мысль. Только я обычно такие конструкции склеиваю термоклеем - быстро, герметично и эластично.

[SashaNetrusov]

А чем закрытые наушники не устраивают? Ничего клеить не надо.......

[Nota Bene]

А чем закрытые наушники не устраивают? Ничего клеить не надо.......

Только сначала надо убедиться, что они действительно закрытые герметично В чем я сомневаюсь. Убедите.

[SashaNetrusov]

Ну у меня есть дома небольшие -Панасоник.Диаметр примерно 5 см. Одна сторона совсем пластмассой наглухо заделана.С другой поролоновая накладка. Всё это на ухо дужкой надевается. От 14 Гц помнится было написано на упаковке. На слух басы очень даже неплохо.....

[Nota Bene]

Ну у меня есть дома небольшие -Панасоник.

Осталось провести эксперимент - засунуть их внутрь НЧ ЗЯ и снять передаточную характеристику... Тогда можно делать выводы.
Заодно и чувствительность оценить.

[SashaNetrusov]

ЗЯ нет. Генератора нет........

[mobiserv]

А чем тогда динамический микрофон плох? Наскоко помню, там только одну дырочку залепить надо...

[devisangela]

Может я чего-то не понимаю, но как Вы собитаетесь устранять сдвиг по фазе между смещением дуффузора и сигналом с микрофона? Ведь волна давления достигнет микрофон всего лишь со скоростью звука. Я давно слежу за этой темой, но пока кроме Наиля никто ничего путного не написал.
По-моему есть две перспективные идеи: коаксиальный конденсатор, и микрофон закрепленный на диффузоре в качестве акселерометра.
Успехов.

[Nota Bene]

А чем тогда динамический микрофон плох? Наскоко помню, там только одну дырочку залепить надо...

И какой же там замкнутый объем получится? 1-2 кубика? Хватит? А ответы может дать только эксперимент. И вообще, при звуковом давлении 100-1000 паскаль внутри ЗЯ (0,1...1% изменения объема) мне сомнительна вообще возможность применения динамических и электретных микрофонов как барометрических датчиков. Так для микрофона WM-61 с чувствительностью -34дб (0db =1V/pa,1kHz) при давлении 1000 паскаль выходное напряжение должно достигать 17в! Абсурд!

как Вы собитаетесь устранять сдвиг по фазе между смещением дуффузора и сигналом с микрофона? Ведь волна давления достигнет микрофон всего лишь со скоростью звука.

Оценим величину этого фазового сдвига на частоте, допустим 200Гц и расстоянии от диффузора до датчика в 5 см. Длина звуковой волны на этой частоте получается примерно 170 см. Соответственно фазовый сдвиг получится 10 градусов. Не так катастрофично. Конечно, это не позволит получить такую же максимальную глубину ЭМОС, как в случае с датчиком, закрепленным на диффузоре, но, ИМХО, децибел 15-20 вполне может получится. Надо пробовать.

микрофон закрепленный на диффузоре в качестве акселерометра

Эту идейку так никто и не попробовал - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/39 пост #595 (Написано: 13.12.2004) "Микрофонами пока некогда заниматься, кто хочет - может опробует идейку (?) - использовать электретный микрофон не как датчик давления, а как датчик ускорения?
Наглухо закрываем у микрофона дырочки (убеждаемся, что он ничего не "слышит"), а его самого крепим к диффузору. Интересно, какая в этом случае получится его чувствительность? О целесообразности я пока не говорю... "