Любители оформлять ЗЯ с добротностью 0,8-0,9

[bato]

Могу рассказать про свой:
Голова Peerless sls12,
http://www.samodelka.ru/goods/1852.htm
фактически тестовый
нч бокс для большой 3х полоски (планируется активный фильтр
и эквализация на нч от 20 герц).
Стоит сейчас в 67 литрах, итоговая добротность немного выше 0,9
ачх 46 по -3, в реальной комнате играет от 40 герц.
Корпус макета 16 мм двп+одна распорка, она же является
демпфером мод-синтепон посередине бокса.

Также большинство винтажных ас в оформлении ЗЯ имеют
итоговую добротность 0,9-1, из-за методического применения
минимально возможных корпусов.

[bondar100]

Offтопик:
Из всего сказанного, в частности нашими Мэтрами, я могу сделать для себя вывод, что надо как-нибудь сходить на живой звук посмотреть. А то кажется я в глупости погряз - спрашиваю о натуральности, а сам уже 15 лет не слышал ничего натурального. ИМХО - поступаю как глупый человек. Начинать надо с начала - познакомиться со звуком.

[rogozhin]

Offтопик:
bondar100, непременно послушайте сблизи живую барабанную установку и сходите на неозвученный концерт классики! Этого достаточно чтобы понять абсурдность многих распространенных вещей в домашнем аудио!

[flipper]

Offтопик:
Я бы до кучи еще и гитары в комбиках посоветовал

[bondar100]

Offтопик:
flipper, Да, помню, в комбиках слышно как струны прилипают к пальцам на ладах.

[gross]

я могу сделать для себя вывод, что надо как-нибудь сходить на живой звук посмотреть. А то кажется я в глупости погряз - спрашиваю о натуральности, а сам уже 15 лет не слышал ничего натурального.

Offтопик:
Я иногда хожу (имею в виду исключительно натуральные концерты без какого бы то ни было усиления). Действительно, ничего общего со звуком, полученным от АС. Но тут другой вопрос - а нужно ли всеми силами стремится к этому подобию и страдать от того, что его нет. Есть вариант по этому поводу просто расслабится и делать дома другой звук. Это ведь навязанная маркетологами фишка - получить дома концертный звук. Это совершенно не нужно. На концерте нужно одно, дома - другое.

[bondar100]

Offтопик:
gross, а как же эмоции то узнавания "того самого" барабана?

[Станислав Патшин]

Есть вариант по этому поводу просто расслабится и делать дома другой звук. Это ведь навязанная маркетологами фишка - получить дома концертный звук. Это совершенно не нужно. На концерте нужно одно, дома - другое.

+1
Все равно невозможно создать дома концертный звук, а тем более чтобы дома заиграл БСО как в жизни. Поэтому нужно чтобы просто нравилось.

[Mosfet]

Ни один из построенных мною так не звучал. Для меня это минимально-достаточный аргумент
Этап обстоятельных форумных доказываний со сломанными копьями прошел, нет мотивации теперь напрягаться в этом направлении.

Вот, ни у кого из тех, кто чего-то добился, нет мотивации. А как узнать, что результат есть? Я конечно могу поверить на слово уважаемым форумчанам, но ведь хочется впечатлений . Вот с РМС я навпечатлялся досыта. Особенно их новой линейкой, посвящённой 20-летию фирмы. А где бы послушать нормальный лабиринт? Мне приходилось слушать самодельные свёрнутые рупора, но кроме уныния звук этих изделий ничего не вызывал. И с лабиринтами ровно та же история. А вдруг в этом кроется некий большой смысл, а я не в курсе? Ведь тот же Maxman строгает лабиринты и считает их замечательными.

[gross]

а как же эмоции то узнавания "того самого" барабана?

Неплохо тут сказано:

Поэтому нужно чтобы просто нравилось

Дома - комфортный домашний звук, который нравится именно Вам, а не соответствует навязанным кем-то идеям и ценностям. Тот самый барабан недостижим, но за приближение к нему Вы будете платить все бОльшие и бОльшие деньги то одному, то другому, очередному гуру, обещающему нирвану в очередных, модных технологиях. Имхо, это тупик.

[Charcoal]

Offтопик:

Offтопик:
bondar100, сходите на неозвученный концерт классики! Этого достаточно чтобы понять абсурдность многих распространенных вещей в домашнем аудио!

да, например четкость локализации КИЗов после первых неозвученных концертов - отшла на 35й план для меня лично))

[rogozhin]

Тот самый барабан недостижим

Достижим И причем абсолютно реальными и предсказуемыми методами.

Это ведь навязанная маркетологами фишка - получить дома концертный звук.

Странно, у меня мнение прямо противоположное - расцветающая навязанная журналами и выполняющими план продаж менеджерами культура вкусовщины и "дорогого" "фирменного" звука как раз и завела в тупик индустрию домашнего "звука высокой верности". Но похоже не долго ей уже осталось к счастью

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:03 ----------

Действительно, ничего общего со звуком, полученным от АС. Но тут другой вопрос - а нужно ли всеми силами стремится к этому подобию и страдать от того, что его нет

Это единственный критерий правильности решений! Остальное - абсурд и сознательная деградация!

Только не нужно "страдать", нужно искать принципиальные ошибки и несоответствия и использовать их как отправную точку для дальнейшего развития!

[Charcoal]

Вот, ни у кого из тех, кто чего-то добился, нет мотивации. А как узнать, что результат есть? Я конечно могу поверить на слово уважаемым форумчанам, но ведь хочется впечатлений . Вот с РМС я навпечатлялся досыта. Особенно их новой линейкой, посвящённой 20-летию фирмы. А где бы послушать нормальный лабиринт? Мне приходилось слушать самодельные свёрнутые рупора, но кроме уныния звук этих изделий ничего не вызывал. И с лабиринтами ровно та же история. А вдруг в этом кроется некий большой смысл, а я не в курсе? Ведь тот же Maxman строгает лабиринты и считает их замечательными.

Ну я далеко не всего добился, ирония ни к чему)), но по НЧ просто уже понял куда идти, в идеале. ЭМОСы тоже повезло толковые уже отслушать.
Мои впечатления от лабиринтов постоянного сечения, с 1/3 смещением и умеренным заполнением:
разборчивый, читаемый, не однообразный, не монотонный бас. Нет гула, не ощущается опорная частота настройки порт шире чем ФИ излучает. И гораздо реже срывается на гудение с комнатой чем фи. А когда и бывает - то выражено меньше. Можно варьировать звук ближе к тугому панчу или к расслабленному "бархатистому" звуку.

Такие вот впечатления. Я когда то видел Ваш топик о Альтек - о том как вы вырулили звук по правильному и при этом почему то оказалось что нечто доставляющее Вам кайф в "кривом" варианте - потерялось безнадежно. Таких ситуаций - море, не попробывали б сами - ни за что б не подумали что так будет. Так и с лабиринтом 1/3 постоянного сечения - он заметно оличается от классических ТЛ без смещения забитых под завязку заполнителем, и от расширяющихся ТКВП - тоже. На практике, на слух. А так - вроде и то и другое и третье - четверть волновой резонатор...

[bondar100]

Offтопик:

да, например четкость локализации КИЗов после первых неозвученных концертов - отшла на 35й план для меня лично))

Сабсоник-Саша то же мне говорил про диффузное поле - дословно не помню как-то так: "да в ж.. эту локализацию - тебе радость от музыки нужна или локализация?"
Интересно, а что же вышло на 1-й, 2-й планы?

[Станислав Патшин]

Тот самый барабан недостижим

Чтобы его достичь, нужна подвижка массой с мембрану, площадь соответствующая и, почти, мгновенное нарастание амплитуды, а еще SPL под 120 дБ но, увы, таких динамиков не существует... А еще где бы достать запись бочки без компрессии - хренушки.

но за приближение к нему Вы будете платить все бОльшие и бОльшие деньги то одному, то другому, очередному гуру, обещающему нирвану в очередных, модных технологиях. Имхо, это тупик

Чтобы не платить никому, надо осваивать самостоятельно, но все равно это время и деньги на эксперименты, лучше начать с изучения конструкции и физики работы инструментов и общения с теми, кто имеет большой практический опыт сценической работы, звукорежами, короче, профессионалами с многолетним стажем, а не балаболами. И конечно же думать, думать и еще раз думать...

[flipper]

А профессионалам с многолетним стажем оно надо, это общение?

[Станислав Патшин]

А профессионалам с многолетним стажем оно надо, это общение?

Хороший вопрос!
Кому как, есть же люди с преподавательскими наклонностями и если время позволяет, то почему бы и нет.
Опытными не рождаются...

[rogozhin]

Чтобы его достичь, нужна подвижка массой с мембрану, площадь соответствующая и, почти, мгновенное нарастание амплитуды, а еще SPL под 120 дБ но, увы, таких динамиков не существует... А еще где бы достать запись бочки без компрессии - хренушки.

Стас, в теории да, на практике все не настолько плохо


PS Бочку без компрессии могу тебе записать - проблем ноль Правильно настроенная и с хорошим микрофоном она классно звучит и без обработок А на хороших АС больше внимания обращаешь как раз на то как она настроена и записана, а не на то как у тебя ее играют колонки Это согласись - немного не одно и то-же

[Ламер со стажем]

А еще где бы достать запись бочки без компрессии - хренушки.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2643979

Диск N2 треки 70 и 71

[rogozhin]

Offтопик:

А профессионалам с многолетним стажем оно надо, это общение?

К счастью так получается что подавляющее большинство реальных увлеченных специалистов как правило очень открытые и общительные люди в отличие от обиженных жизнью непризнанных гениев и "грузчиков-гуру" несущих сакральные истины и не признающих факта возможности существования других мнений и чего-то такого чего они еще не знают или в чем ошибаются Я не знаю почему так, но заметил давно эту тенденцию

[Станислав Патшин]

Стас, в теории да, на практике все не настолько плохо

Уф, как камень с души упал

Бочку без компрессии могу тебе записать - проблем ноль

А, давай, хоть в наушниках слухану, очень я люблю барабаны, пожалуй, самый мой любимый инструмент, буду признателен!

А на хороших АС больше внимания обращаешь как раз на то как она настроена и записана, а не на то как у тебя ее играют колонки Это согласись - немного не одно и то-же

А то, так во всем, если механизм отлажен, начинаешь анализировать нюансы, а не задумываться что, что-то не так.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение в 00:41 ----------

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2643979

Диск N2 треки 70 и 71

Благодарю! Но это ведь не музыка, а тестовые треки.