Любители оформлять ЗЯ с добротностью 0,8-0,9

[bato]

Могу рассказать про свой:
Голова Peerless sls12,
http://www.samodelka.ru/goods/1852.htm
фактически тестовый
нч бокс для большой 3х полоски (планируется активный фильтр
и эквализация на нч от 20 герц).
Стоит сейчас в 67 литрах, итоговая добротность немного выше 0,9
ачх 46 по -3, в реальной комнате играет от 40 герц.
Корпус макета 16 мм двп+одна распорка, она же является
демпфером мод-синтепон посередине бокса.

Также большинство винтажных ас в оформлении ЗЯ имеют
итоговую добротность 0,9-1, из-за методического применения
минимально возможных корпусов.

[vokivon]

Evgenich, чудеса. Яма куда делась? Яма-то геометрией комнаты определяется? Так ведь?
Представляю себе этот лабиринт - наверное он своими размерами изменил геометрию комнаты так, что превратил ее в "наушники", как писал тут NB.
Не сочтите за труд, киньте ссылку на этот проект?

Вот тут как раз работает Ваш предыдущий пост: когда у Вас всё гремело и звенело, а у соседей по подъезду был хороший бас от Вас. Лабиринт выполняет роль Вашей незвучащей комнаты, за пределами которой проявляется отфильтрованные низкие частоты, но уже в виде перепада давления, как Вы справедливо ссылаетесь на Nota Bene, эффект "наушников".
Лабиринты, Трубы Войта, Рупоры всех мастей - это всё варианты Удлинителей Геометрического Размера для маленьких помещений, если Вам угодно такое объяснение, обычно свёрнутые каким-либо образом.
С уважением, Виктор.

[bondar100]

vokivon, Да, спасибо. Ваше объяснение меня радует. Лишь бы партия барабанов попадала в такт ))
Идея лабиринта все больше импонирует.

[bondar100]

vokivon, Да, спасибо. Ваше объяснение меня радует. Лишь бы партия барабанов попадала в такт ))
Идея лабиринта все больше импонирует.

[bondar100]

vokivon, Да, все так и есть. Спасибо. Чтобы не строить лабиринт можно попробовать договориться с соседями на размещения у них "бесшумного" динамика.

[vokivon]

Учение о гармониках(обертонах) важнейшая вещь.

Подтверждаю, есть такое учение, но в общеобразовательных школах о нём - молчок. В детских музыкальных - несколько уроков из сольфеджио, если педагог не сокращает программу. А математики рангом повыше, выделившие "святой синус" из колебаний струны, стараются вообще свести это дело к отношениям между Катетом и Гипотенузой, вроде как они первые.

[vokivon]

Учение о гармониках(обертонах) важнейшая вещь.

Подтверждаю, есть такое учение, но в общеобразовательных школах о нём - молчок. В детских музыкальных - несколько уроков из сольфеджио, если педагог не сокращает программу. А математики рангом повыше, выделившие "святой синус" из колебаний струны, стараются вообще свести это дело к отношениям между Катетом и Гипотенузой, вроде как они первые.

[Mosfet]

А откуда контрабас берет обертона вместо основного тона? Оттуда. Из-за недостаточности мензуры, размеров корпуса, сделанного под меня, а не по физике.

По-моему это сразу в перлы надо . То есть тот, кто делал контрабас, не в курсе какая должна быть мензура? А стены комнаты это типа подобранные, правильно высушенные деки и обечайки? После этого и правда можно поверить, что ниже 40 Гц в комнате звукам делать нечего.

[Станислав Патшин]

А как заставить саб не трепыхаться на инфре, если каждое из колебаний диффузора в 16...20 Гц видно невооружённым глазом? Как их заставить быть "собранными и втыкающими"?

Ограничить его ход механически, электроника тут не поможет, с этим прекрасно справляется ЗЯ, но у него другие известные недостатки.

Тут уж одно из двух:
- либо мощное 20-ти герцовое, но трепыхание;
- либо собирающееся с 40 Гц и втыкающее с 80-ти звучание.

Черное или белое, а как же градации серого?

Ну нет ни одного произведения в котором мазохисты-композиторы беспрестанно заставляют музыкантов лупить по нотам субконтроктавы.

Да и инструмента такого (кроме органа) нет, даже бАльшие китайские барабаны в субконтроктаву не лезут.

А в кинотеатрах "кресла шевелятся" не от 20 Гц, а от Уровня Давления в мидбасе, пока 20 гц раскачаешь кадры уже пробегут по экрану, их там 24 в секунду было.

Кресла (диваны и прочая интерьерная набивка) могут шевелиться только на своих резонансных частотах, а в каком диапазоне эти частоты лежат, уже зависит от конструкции этой мебели, поэтому сентенции на тему бас или мидбас трясет диван не имеют смысла.

[_Сам_]

было у меня тут год назад 4 шт. по 15 в фазике. На каждый Дин был свой объем кубов под 80.

bondar100
А вы не пробовали промерять скользящим синусом АЧХ в вашей комнате? Подозреваю, что АЧХ была сильно неравномерной. Горбы и провалы в 20 дБ полностью разрушают естественность звучания НЧ регистра. Причём главная беда состоит в том, что силовым методом задачу не решить. Сколько ни увеличивай калибр, мощность и число динамиков, а всё равно львиная доля звуковой энергии приходится на две-три гармоники, которые соответствуют стоячим волнам комнаты. В итоге окна, рюмки и бутылки звенят, стены подъезда дрожат, соседи матерятся или завидуют пацанским «басам», а в комнате вместо впечатляющего звучания субконтроктавы, как вы правильно сказали, стоит один грохот.

[Iona]

По-моему это сразу в перлы надо . То есть тот, кто делал контрабас, не в курсе какая должна быть мензура? А стены комнаты это типа подобранные, правильно высушенные деки и обечайки? После этого и правда можно поверить, что ниже 40 Гц в комнате звукам делать нечего.

Пожалуйста в перлы. Запишите в свои книжечки. Как то очень по-женски, типа, кому надо, тот знает как. Поражает, крайне скудные познанья в области музыкознанья. Сталина на вас нету. Есть немало литературы издательства Детгиз рассказывающие о музыкальных инструментах
Тот кто делал, в курсе, длины моей руки.
Вы усилители для красоты делаете или ?

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение в 10:21 ----------

bondar100
А вы не пробовали промерять скользящим синусом АЧХ в вашей комнате? Подозреваю, что АЧХ была сильно неравномерной. Горбы и провалы в 20 дБ полностью разрушают естественность звучания НЧ регистра. .

Достаточно на любом тоне походить по комнате с микрофоном глядя в спектру. И не 20 дБ, а и больше. Впрочем и спектра с микрофоном не нужна, просто походить.

Учение о тембре, то есть, гармониках, спектрах и звуковых результатах микстов лучше всего излагается в книгах посвященных ЭМИ(электромузыкальным инструментам)

[Mosfet]

Поражает, крайне скудные познанья в области музыкознанья. Сталина на вас нету.

Вот! Золотые слова. Прям подпишусь. И сразу не будет песен про мензуру недостаточную (откуда термин, кстати?) и про то, что баса ниже 40 Гц быть не должно. Вам только детские сказки писать с такими познаниями о гармониках и поведении звука на НЧ. Учения о тембре, блин...

[EvilPanda]

Учение о тембре, то есть, гармониках, спектрах и звуковых результатах микстов лучше всего излагается

Offтопик:
в затуманенном мистическим бредом сознании некоторых "гуманитариев". Есть люди, не способные понять, например, анализ Фурье или простейшее дифф. уравнение, описывающее поведение резонатора.

[bondar100]

А вы не пробовали промерять скользящим синусом АЧХ в вашей комнате?

Эх, в те времена не было микрофона, а сейчас микрофон есть, но нет Басовых источников звука (ветра).
Наверное - лабиринт действительно решение. Вот только сначала надо свою квартиру купить - в съемной стоить лабиринт ИМХО нелепо. Они же тяжелые...

[vokivon]

И сразу не будет песен про мензуру недостаточную (откуда термин, кстати?) и про то, что баса ниже 40 Гц быть не должно. Учения о тембре, блин...

Мензура - термин из музыки, желательно не путать с мензуркой, хотя корень у них общий, из латинских: Измерять.
Бас, вернее звуковые колебания ниже 40 Гц, имеют место быть, но не надо их возводить в Абсолют, особенно применительно к синусоидальной форме сигнала.
А без "учения о тембре", Уважаемые, Вам никуда не деться. Сколько Вы не режьте нижнюю часть звукового спектра фильтрами первого, второго и следующих порядков, в оставшихся СЧ и ВЧ Вы всё-равно опознаете Контрабас, Бас-гитару, Бас-барабан, я уж не говорю про Рояль.
Какие же тут сказки?

[Iona]

Вот! Золотые слова. Прям подпишусь. И сразу не будет песен про мензуру недостаточную (откуда термин, кстати?) и про то, что баса ниже 40 Гц быть не должно. Вам только детские сказки писать с такими познаниями о гармониках и поведении звука на НЧ. Учения о тембре, блин...

Не позорьтесь, уберите!

Фото правильного контрабаса, с т.зр. физики и заявленного диапазона.

[bondar100]

Учение о тембре, то есть, гармониках, спектрах и звуковых результатах микстов лучше всего излагается в книгах посвященных ЭМИ(электромузыкальным инструментам)

А знаете почему? Потому, что ЭМИ - это чистая математика, воплощенная в электросхемах. Пожалуй, исключение составляет только полукровка Hammond. Ну, и называя это "учением" я так думаю авторы преувеличивают для того, чтобы напустить важности. Для людей же, знакомых с математикой это вряд ли может претендовать на статус "учения". Вот Каббала - это учение. А обертона? Грамотный человек может изучить все, что связано с обертонами максимум за месяц. Плюс туда же еще и солитонное распространение волн добавить для полноты картины. Что же это за "учение"?

А математики рангом повыше, выделившие "святой синус" из колебаний струны

Не один синус, а море синусов. Из чего их выделять, если в колебаниях струны кроме них ничего и нет? Этот процесс называется не "выделения", а описание движений струны на языке математики. Этими описаниями (не надо путать в "выделениями") все сейчас пользуются - и в музыке, и в быту. Прогресс однако. Его не остановить.

[Iona]

Вопрос не о роли математики, а о том, почему господа акустики на Веге, на Аудиопортале, ни хрена не знают о тембре и знать не желают! Объяснение у меня есть. Незнание позволяет им бесконечно выпиливать шедевр за шедевром.

А зачем вам лабиринт, почему их строят? У АС не должно быть мензуры. Она же должна играть все ноты ровненько. А вы мечтаете о саксофоне на самом деле. Баритон подойдет?

[EvilPanda]

Фото правильного контрабаса, с т.зр. физики и заявленного диапазона.

Offтопик:
Поправка: с точки зрения человека, путающего физику и свои туманные представления о ней.

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение в 11:41 ----------

почему господа акустики на Веге, на Аудиопортале, ни хрена не знают о тембре и знать не желают!

Откуда такое умозаключение?

Offтопик:
Вспомнился анекдот:
-- Осторожнее, тут какой-то идиот едет по встречке!
-- Да, ты не поверишь! Тут их тысячи!!!

[_Сам_]

Наверное - лабиринт действительно решение.

Я бы не очень на это надеялся. К примеру, много раз приходилось читать, что щиты и дипольные сабвуферы снимают проблему стоячих волн. Увы, оказалось неправдой. Допускаю, в конкретной комнате с конкретной расстановкой мебели лабиринт может показать результат лучше, чем ЗЯ и ФИ. Но, по-моему, будет некорректно утверждать, что лабиринт полностью решает проблему комнатных резонансов.

[bondar100]

Бас, вернее звуковые колебания ниже 40 Гц, имеют место быть, но не надо их возводить в Абсолют, особенно применительно к синусоидальной форме сигнала.

Ну, дело же не только в этом.
Тот же прославленный NB, который сюда уже не заходит из-за наших склок, показал, что если система звуковоспроизведения не способна выдавать инфразвук, то страдают огибающие звуков - не синусоиды, а то, как они появляются и исчезают. Поскольку огибающая сигнала - это тоже обертон, только ниже по частоте от основного тона (это грубо говоря). Т.е. если у вас система не воспроизводит ниже 40 Гц, то получить неискаженную картину нарастающего сигнала (с нарастанием по закону синуса 5 Гц) она не сможет. Это не означает воспроизводить ноту в 5 Гц. Но это тоже можно рассматривать, как обертон.

В целом, любой музыкальный сигнал (и барабаны даже) раскладывается на ряд синусов разных частот (Фурье-анализ). И в этом разложении могут присутствовать гармоники с частотами ниже основного тона и даже ниже 20 Гц - это как правило огибающие. То, что задает правильное нарастание и правильный спад. При игре на контрабасе никто об этом не думает, но при записи/воспроизведении с максимальной достоверностью - совсем другое дело.
Без понимания математики в вопросах звуковоспроизведения будет непросто. Ведь это не игра на контрабасе - это воспроизведение этой игры.