Про микшерные пульты

[lazycat]

Ну коль у нас открылся раздел концертной аккустики, то я думаю настал момент обсуждения микшеров, кроссоверов, ревербераторов и т.п.
Если администрация решит - создадут отдельный раздел "концертная электроника" и перенесут тему, а пока видимо тут...
Итак, я понимаю что пульты бывают разные (самому доводилось сидеть за "панелью" за 100 000 не рублей)...
но... в данном случае, хотелось бы обсудить недорогие компактные решения, которые есть смысл брать для работы на небольших дискотеках или концертиках, в залах или небольших открытых площадках...
На данный момент хочу взять себе вот такой
BEHRINGER EURORACK UB1202FX http://www.sound-master.ru/catalog/item2738.php
задача - дискотеки + небольшие акустические концерты в кругу друзей + портативная "студия" для записи акустических концертов (в совокупности с MD плеером Sony)
кто-нить про него что нить сказать может?
или предложить альтернативу за разумную цену...

[VASILI]

Фантомное питание я и не включал. А вот у меня тоже вопрос. Объясните кто-нибудь, в чем принцип действия фантомного питания?

Принцип в том ,что одновременно с сигналом на микрофон ,в данном случае ,подается напряжение для его питания и усиления сигнала (возможно)
питание нужно только для конденсаторного микрофона для других это возможно будет последним вздохом перед кончиной

[Ортхэннер]

Можно подетальнее? Как оно может выжечь остальные ОУ, если один сдох?
И вот еще. На микшере Samson MixPad12 сзади есть замечательная надпись "PHANTOM POWER ALREADY ON". И при этом ни один микрофон ещё не сдох. В чем дело?

[KleoM]

Что-то вы с фантомом заморачиваетесь... За многие годы ни разу не удавалось фантомом что-либо спалить...

[VASILI]

Что-то вы с фантомом заморачиваетесь... За многие годы ни разу не удавалось фантомом что-либо спалить...

ну если еще ничего не спалил товставь Шур с симетрией и спалишь легко

[KleoM]

ну если еще ничего не спалил товставь Шур с симетрией и спалишь легко

Увы, нету у меня Шуров...

[Ортхэннер]

Гм... В тот Самсоновский микшер я включал именно Шуры с симметрией.

[Alto74]

ну если еще ничего не спалил товставь Шур с симетрией и спалишь легко

Если все сделано правильно (кабель симметричный, микрофон не китайский) - ничего не сгорит.А вот если в кабеле или микрофоне один из сигнальных проводов "сидит" на земле - при отключении может выгореть входная цепь пульта.

[VASILI]

Если все сделано правильно (кабель симметричный, микрофон не китайский) - ничего не сгорит.А вот если в кабеле или микрофоне один из сигнальных проводов "сидит" на земле - при отключении может выгореть входная цепь пульта.

я имел ввиду если вставить микрофон и включить фантом то обычно горят симметрирующие трансформаторы в микрофоне

[Alto74]

я имел ввиду если вставить микрофон и включить фантом то обычно горят симметрирующие трансформаторы в микрофоне

Либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух (шутка).
О каком именно микрофоне идет речь. Симметрирующие трансформаторы гореть не должны ни при каких обстоятельствах. Схема подачи фантомного питания разработана таким образом, что постоянный ток протекает по двум вторичным полуобмоткам трансформатора от крайних выводов к среднему. Постоянная магнитная составляющая при этом отсутствует, т.к. для ф.п. полуобмотки включены встречно. Можно допустить, что в микрофоне или кабеле допущена ошибка в распайке, тогда возможно замыкание цепи ф.п. на вторичную обмотку трансформатора в микрофоне. Но и в этом случае ничего не должно гореть, т.к. ток источника фантомного питания ограничен на уровне 7 милиАмпер при к.з. Следовательно: испортить (сжечь) микрофон, или трансформатор в нем можно только если неправильно распаянный микрофонный кабель (или микрофон) подключить к пульту (предусилителю), в котором не предусмотрено ограничение тока ф.п.

[VASILI]

Либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух (шутка).
О каком именно микрофоне идет речь. Симметрирующие трансформаторы гореть не должны ни при каких обстоятельствах. Схема подачи фантомного питания разработана таким образом, что постоянный ток протекает по двум вторичным полуобмоткам трансформатора от крайних выводов к среднему. Постоянная магнитная составляющая при этом отсутствует, т.к. для ф.п. полуобмотки включены встречно. Можно допустить, что в микрофоне или кабеле допущена ошибка в распайке, тогда возможно замыкание цепи ф.п. на вторичную обмотку трансформатора в микрофоне. Но и в этом случае ничего не должно гореть, т.к. ток источника фантомного питания ограничен на уровне 7 милиАмпер при к.з. Следовательно: испортить (сжечь) микрофон, или трансформатор в нем можно только если неправильно распаянный микрофонный кабель (или микрофон) подключить к пульту (предусилителю), в котором не предусмотрено ограничение тока ф.п.

у меня такая фигня была на пультах из Житомира

[TDA-Audio]

поскольку это напрежение для полярезации мембраны кондецаторного микрофона- то ток очень маленький... кажется даже последовательно резистор в пульте стоит за 10 ком точно ..
тоесть тока будет недостаочно чтоб спалить обмотку и мембраны динамического микрофона и транс микрофонный... даже если провод диаметром с "волосок"

[Alto74]

поскольку это напрежение для полярезации мембраны кондецаторного микрофона- то ток очень маленький... кажется даже последовательно резистор в пульте стоит за 10 ком точно ..

"Кажется", "точно", "за 10 ком"
Согласно стандарта, для 48 вольт - 6,8 ком с допуском не более 10%!

[Электрик]

Тогда такой практический вопрос к тем, кто давно работает с ф.п.:
может ли что-то сгореть если в одном из разъемов (например, у входа в микрофон) плохой контакт? Микрофоны подключены и динамические и конденсаторные. Ясно, что треск будет из колонок и можно спалить их, но я имею в виду микрофон/микшер.
Кстати, про Шурики: месяц назад три шуриковских микрофона я подключал именно при включенном ф.п. - ничего не сгорело. Пульт Беринджер.

[Alto74]

Тогда такой практический вопрос к тем, кто давно работает с ф.п.:
может ли что-то сгореть если в одном из разъемов (например, у входа в микрофон) плохой контакт? ...

Главное не замыкать Ф.П. на землю (в том числе и через катушку микрофона), т.к при снятии К.З. импульс напряжением 48 вольт, через конденсатор, будет приложен ко входу микрофонного усилителя. В "правильных" пультах и предусилителях есть защита входа. Вобщем - сгорит/не сгорит - дело случая. Чтобы предотвратить всевозможные неприятности, достаточно правильно распаять XLR разъем: 1 - земля, 2 - положительный (горячий) сигнальный провод, 3 - отрицательный (холодный) сигнальный провод. Т.е. катушка микрофона должна быть подключена только! к 2 и 3 контактам. К первому контакту - только экран кабеля и корпус микрофона.

[Shaienn]

Здравствуйте, скажите, soundcraft m8 стоит ли его покупать для живых выступлений? Или есть что-то иное до 25000 с не менее чем
8-ю моновходами? С уважением.

И заодно куча левых вопросов, так как не могу задать отдельную тему:

Нужен комплект аккустики. Примерно расчитываю на 15000 за пару. Есть идеи по поводу EVM QS152 парочку взять. Зал 100 квадратов.
Или есть альтернатива?

Что скажете про усилитель мощности? Какой посоветуете в пределах 10000?

Как реализуется пространственные эффекты в концертной обработке, если в микшере нет процессора?
На каждый канал вешается проц?

И как продукция Ерасова в данной нише (АС)?

[Ортхэннер]

Для живых выступлений Soundcraft M8 (если не ошибаюсь, то это вроде бы серия SPIRIT), по-моему, даже жирновато. Правда, это скорее зависит от уровня ансамбля. Альтернатива - всё, что дешевле Саундкрафта. В принципе для нечастых выступлений я бы предпочел чо-нибудь попроще, хотя бы тот же альто (по функционалу отличается не сильно, разве что S/PDIF выхода нет). В Саундкрафте стоят буржуйские фейдеры и хорошие опера, но дороже всего, однако, марка. И потом. Зачем вам брать такой буржуйский микшер, примеряясь на далеко не самые буржуйские АС?

Комплект аккустики. Не так много слышал звучание QS152, но по описанию лично мне они симпатичны. ЗЯ, 200Вт, 97дБ, защита ВЧ (что прекрасно для заводящихся на концертах микрофонов), и, в конце концов, хорошая цена.

Усилитель для таких колонок я бы взял тоже EVM. Логигу, думаю, объяснять ни к чему.

Пространственные эффекты. Реверберация что ли? Вариантов куча. На выход альтернативной шины подключаем дилэй, а его выход - на свободный вход, который в свою очередь вместе с инструментами микшируем на ту же альтернативную шину. В качестве дилэя можно взять даже катушечный магнитофон.
Также есть просто ревербераторы (простейший вариант - форманта). Всё то же, что с дилэем, только в данном случае ревербератор на альтернативную шину уже не выводим, а то будет каша.

[Alto74]

Здравствуйте, скажите, soundcraft m8 стоит ли его покупать для живых выступлений? Или есть что-то иное до 25000 с не менее чем
8-ю моновходами? С уважением.

ALTO L-16: http://www.invask.ru/&show=288
ALT0 L-20: http://www.invask.ru/&show=289

Нужен комплект аккустики. Примерно расчитываю на 15000 за пару. Есть идеи по поводу EVM QS152 парочку взять. Зал 100 квадратов.
Или есть альтернатива?

Что скажете про усилитель мощности? Какой посоветуете в пределах 10000?

Активная система за те же деньги пара (15000+10000): http://www.invask.ru/&show=1001358

Alto74 добавил 07.06.2006 в 00:58

Для живых выступлений Soundcraft M8 (если не ошибаюсь, то это вроде бы серия SPIRIT), по-моему, даже жирновато.

а для каких выступлений не "жирновато".

...В Саундкрафте стоят буржуйские фейдера...

Где стоят "не буржуйские" фейдеры (советские пульты не рассматриваем).

...Зачем вам брать такой буржуйский микшер, примеряясь на далеко не самые буржуйские АС?

Как это "не самые буржуйские"?

Пространственные эффекты. Реверберация что ли?

Вы поразительно догадливы

...На выход альтернативной шины подключаем дилэй, а его выход - на свободный вход, который в свою очередь вместе с инструментами микшируем на ту же альтернативную шину. В качестве дилэя можно взять даже катушечный магнитофон.

Вы описали один из простейших способов получить "кашу" из неуправляемых повторов, плавно переходящих в гул и свист. Думаю, что дающий советы должен обладать некоторой квалификацией.


Есть много разных способов подключить ревербератор к пульту (не к выходу).
1. Канальные разрывы (inserts). Прибор подключенный в разрыв микшерной линейки будет обрабатывать сигнал одного канала. Требуется столько отдельных приборов, сколько каналов Вы захотите обрабатывать. В основном применяется для динамической обработки (компрессоры, гейты и пр.), а так же для подключения внешних эквалайзеров и приборов психоакустики (эксайтер, энхансер и др.)
2. Разрывы перед выходом (master inserts). Обработка должна быть стереофонической. Весь микс подвергается обработке (напр. реверберации или эквализации).
3. Посыл на эффект (AUX). Наиболее предпочтительный способ подключения ревербераторов и дилеев, т.к. позволяет независимо регулировать уровень реверберации для каждого канала. Достаточно одного прибора. Наличие нескольких приборов позволит разнообразить варианты обработки (простейший пример - AUX1 - ревербератор, AUX2 -дилей). Выходы приборов подключаются на свободные линейки пульта (можно использовать канальный эквалайзер для "подруливания" тембра эффекта), или на специальные входы return (возврат).

[Shaienn]

А что с soundcraft`ами серии E? По сравнению с Alto?

Что вообще из себя представляет фирма ALTO? Не слышал никаких отзывов о ней.

Про активную аккустику, какое-то у меня предубеждение к закрытой архитектуре, может я не прав... А что, аккустические системы ALTO лучше EVM?

[Ортхэннер]

Вы описали один из простейших способов получить "кашу" из неуправляемых повторов, плавно переходящих в гул и свист. Думаю, что дающий советы должен обладать некоторой квалификацией.

Ну насчет гула, свиста, каши и неуправляемости повторов (что меня, признаться, особенно повеселило)не соглашусь - как раз для недопущения этого существуют регуляторы уровня. Так что для тех, кто в состоянии хотя бы элементарно крутить ручки, это далеко не способ получать кашу. О том, что уровень каждого инструмента на альтернативной шине микширования (как вы говорите, AUX) выставляется по отдельности, а количество таких шин и дилэев зависит лишь от возможностей пульта и вашего желания, так же, как и о существовании на микшерах частотной коррекции я не посчитал необходимым писать, надеясь на наличие хоть какого-то мышления/знания у "получающего советы". Я дал совет, будем говорить, по уровню своей квалификации. Вы умнее? - давайте свои более разумные советы. Ничего глупого я не сказал, а привел простейший пример, и никаких претензий ко мне не может быть. Причем замечу, что ваши примеры "квалифицированного советника" НИЧУТЬ не оригинальнее моего: третий вообще то же самое; второй я бы просто постеснялся писать, т.к. не могу припомнить более-менее приличного комплекта с отсутствием хоть какой-то коррекции перед УМ, а первый, как в общем-то и второй, к пространственным эффектам, именно о которых был задан вопрос, отношение имеет весьма посредственное.

Где стоят "не буржуйские" фейдеры (советские пульты не рассматриваем).

В пультах попроще (Alto, behringer, phonic, voice systems, cowboy). В саундкрафте М8 стоят очень хорошие 100мм фейдеры, подобные которым применяются в основном в студийных консолях. Я имел в виду то, что для средних концертов можно обойтись и пультом с простыми мадншиновскими 60мм фейдерами - уже далеко не совок.

Как это "не самые буржуйские"?

Это значит, что есть акустические системы, значительно превосходящие продукцию EVM по разным параметрам. HK Audio или d&b audiotechnik, например. Поясню смысл моего высказывания для тех, кто либо не силён в русском жаргоне, либо для тех, кому чего-то в жизни не хватает.
Собирая комплект звуковоспроизводящей аппаратуры имеет смысл выбирать компоненты примерно одного ценового/качественного уровня.

Что вообще из себя представляет фирма ALTO? Не слышал никаких отзывов о ней.

http://www.invask.ru/&brand=272

[awtoap]

А что с soundcraft`ами серии E? По сравнению с Alto?

Это вообще неуместное сравнение! Просто человек продаёт продукцию Alto, вот и предлогает!

awtoap добавил 07.06.2006 в 15:49
А колонки что Alto что EVM - никакие! EVM многие любят, но за что я так и непонял! За теже деньги есть лучшие колонки! Могу предположить что и Alto того же уровня! Что мучатся возьмите тогда SoundKing на порядок дешевле ну и звучит соответсвующе, зато можно их поставить кучю - вот это сила