FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[rogozhin]

На примере 145-х. Небольшой, задемпфированный лабиринт держит 145е лучше рупора. Но у рупора гораздо ниже граничная и другая подача звука. Лабиринт точнее, рупор "живее". На симуляиции Иштвановских рупоров не смотрите - они работают прекрасно. Александр.

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение в 22:33 ----------

Если делать, чтобы на частоте стояка 55.5 Гц снижалось на 10 дБ, тогда примерно так на SWR-145a должно быть? И все равно выходит за Xmax. Резать на 40 Гц на входе усилителя?

Графики смещения симуляции не соответствуют тому как работает задемпфированный корпус. Правильные общие тенденции, но не количественные значения.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

По-поводу того что рупор играет ниже актуально только в плане сравнения маленького лабиринта на 145 и конкретно модели "НЕА" от Иштвана.

[deepreykztz]

здравствуйте.
перечитал всю тему.Направьте на правильный путь.
есть 12" про нч.Есть желание сделать под них чв.как -результат нужна хорошая отдача в диапазоне 40-100гц.
подойдут ли они для лабиринта?
рмс-400, мах-800,imp-8ohm,3"coil
X-max 5mm,Fs-35hz,Re-5.6,Bl-15.8,Qts-0.37,Vas-69,Mms-90,Le-1.87,Qms-2.25

[ZoMBYaKa]

хорошая отдача в диапазоне 40-100гц

Образцово-показательная полка в этом диапазоне. Можно даже от самого Fs С вас около ста литров комнаты.

Только вот 400 Вт в них ввалить уже не удастся, очень уж короткоходны.

Или я ошибаюсь со смещением...
Я бы хотел пояснения знатоков по поводу про головок, сегодня в течение дня моделировал их превеликое множество, везде одна и та же картина - превышение хода уже на трети мощности. Мне в мидбасовое звено, и я понимаю, что заполнение частично решит эту проблему, но вот эту дуру что, тоже ватой/синтипоном остановить попробовать?)


deepreykztz, смотрел на ник, думал, что за буквы знакомые, потом город заметил. Приветствую, земляк!)

[variator]

84 литра, 70+140 см - канал, площадью 400, небольшой подъем на 40-50 Гц, ГВЗ 20 мс чуть ниже 40-ка Гц. Если не отпугивает, измеряйте параметры и вводите в программу (оптимизировать, обсуждать).

[ZoMBYaKa]

variator, в погоне за гвз так укоротил?

deepreykztz, тогда уж параметры помещения в студию. Может есть смысл еще короче и понадеяться на комнатную моду.

[deepreykztz]

Спасибо что не оставили без внимания.))))
пока помещение небольшое,всего 40м\кв, летом акустика будет в зале 100м\кв.
дискотека,музыка только клубная,без претензий на качество.
нужен хороший средний и верхний бас с хорошим давлением.Слушал эти дины в фи,зя.-хорошо ,но не то что нужно.
будет 2 колонки, в каждой две 12"ки на басу.
Прикинул лабиринт на 2дина-сечение 770см*кв,длинна 2.2 метра.настройка около 40гц.

[rogozhin]

Лабиринт не подойдет!

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

Вам нужно вот это:

https://forum.vegalab.ru/showthread....on-THAM12-quot

[Bobby_ii]

По отзывам "рупор" от Иштвана играл существенно хужее "Торнадо" (ФИ+) на 145ке (правда 145ка не совсем стендартная, но от стандартной отличается не сильно).
Я отмоделил этот рупор - ничего хорошего там и не должно быть. Кривая АЧХ, превышение ГВЗ. Как альтернативу нарисовал свой лабиринт и ТКУВП (Иштвановский - тоже ТКУВП).
Делая лабиринту "раскрыв", увеличиваем отдачу на НЧ, но и ГВЗ, соотв. если динамик дает и так большой ГВЗ, ничего хорошего не получается.

[deepreykztz]

rogozhin, скажите, т-с параметры головки не подходят для этого оформления? рупор будет лучше?
дальнобойность особо не требуеться ,т.к акустика будет работать в относительно небольших помещениях.
пока с трудом представляю,как две 12"ки поставить в один рупор, с чв эта реализация вроде как проще была.

[Bobby_ii]

Вот на мой взгляд оптимальный вариант лабиринта по ГВЗ:
8,5мс на 40Гц и максимум - 12,5мс на 20Гц
60Гц по -3дБ

[deepreykztz]

сегодня для понятия происходящего ,из остатков дсп сделал тестовый лабиринт,660кв,длина 140см.Лучше чем фи,но настройка высоковата вышла.
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22331363.html

[Bobby_ii]

Экстремальный вариант - ТКуВП 45л с длиной канала 3.5м и сечением 60-105-205 квсм. Основной резонанс и горб ГВЗ "перенесен" на 25Гц
8,8мс на 40Гц
30мс на 26Гц
-3дБ на 26Гц
Должно быть "круто-круто"!!!

[Roman Nik]

Спасибо огромное всем за ответы. Подскажите еще, пожалуйста, какие динамики покупать для моих условий: SFR-145, SFR-145a, SWR-145a, SFR-175a? Комната 5,5 х 3,1 х 2,5 м, колонки у длинной стены в середине примерно на расстоянии 1,8 - 2,0 м друг от друга, точка прослушивания напротив посередине между колонками.

Bobby_ii, как будто высоковато с ТКуВП динамик получается? Выше середины помещения по высоте.

С уважением, Роман.


Дошло, что для эксперимента с рупором и лабиринтом с одной головкой подходят только SFR, так что выбор между 145 и 175 только остается.

[PavelP]

Roman Nik, чем больше басовик, тем лучше звук и больше канал. Я б на вашем месте не стал зацикливаться на венгре, и взял lmt840 http://www.aie.sp.ru/8%22.html Сделал на lmt1045 лабиринт и не знаю, чего еще от однополосной системы хотеть -- разве только чтоб завтрак готовить умела ) При сравнении в лоб lmt840 уделывает венгра во всём...

[lugshaa]

rogozhin, Прошу ответить. Читал приведенную в 1 посте статью о заполнении, понял, что надо подбирать плотность набивки так, чтобы на графике импеданса исчез нижний пик и остался только один верхний. При замере импеданса выяснил, что нижний пик на 31 Гц -примерно 22 Ома, верхний - на 72 Гц - 48 Ом. При сопрот. динамика 8 Ом. Я заполнял канал совсем немного, чисто символически. Как посоветуете, нужно ли добавить заполнителя и до каких графиков импеданса стремиться? Динамик Бейма 10Ж40, канал 60+116, сечение 300.

[Bobby_ii]

пост.602 ответ короткий: SFR серия изготовлены параметрами для рупоров, а серия SWR - для ФИ.т.е Qts в районе 0,4. Кроме того у серии SWR двигающаяся масса немножко больше, чем у SFR , это для того надо чтобы было возможно достичь названный Qts при этом Vas остался приемлемый. А так скорость (точность), не знаю как правильно описать, больше у SFR серии.

Для ТКуВП думаю лучше СФР будет, а еще лучше - отмоделить то и другое. По ВЧ как я понимаю, они более-менее равны.

как будто высоковато с ТКуВП динамик получается? Выше середины помещения по высоте.

Как раз примерно посередине пол-потолок и более-менее на уровне ушей ... сидящего человека.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение в 16:54 ----------

Roman Nik, чем больше басовик, тем лучше звук

Это неверное рассуждение. Отмоделируйте - покажите картинки. Не факт, что бОльшой удачно впишется в АО. Вон, 4А32 - больше некуда, и параметры вроде подходячие, а пойди сделай на нем что-то толковое.

Я б на вашем месте не стал зацикливаться на венгре, и взял lmt840 http://www.aie.sp.ru/8%22.html Сделал на lmt1045 лабиринт и не знаю, чего еще от однополосной системы хотеть -- разве только чтоб завтрак готовить умела ) При сравнении в лоб lmt840 уделывает венгра во всём...

А вот к чему тут реклама широко известной в узких кругах Питерской фирмы?
Где и кто их "в лоб" сравнивал? И в каких АО?

[deepreykztz]

скажите можноли две головки ставить в один тоннель?

[ks1_]

скажите можноли две головки ставить в один тоннель?

Паралельно (рядом) или изобариком?

[deepreykztz]

рядом максимально близко друг к другу.впаралель.

[rogozhin]

rogozhin, Прошу ответить. Читал приведенную в 1 посте статью о заполнении, понял, что надо подбирать плотность набивки так, чтобы на графике импеданса исчез нижний пик и остался только один верхний. При замере импеданса выяснил, что нижний пик на 31 Гц -примерно 22 Ома, верхний - на 72 Гц - 48 Ом. При сопрот. динамика 8 Ом. Я заполнял канал совсем немного, чисто символически. Как посоветуете, нужно ли добавить заполнителя и до каких графиков импеданса стремиться? Динамик Бейма 10Ж40, канал 60+116, сечение 300.

Я не ориентируюсь на импеданс при настройке

---------- Добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение в 02:39 ----------

скажите можноли две головки ставить в один тоннель?

конечно, удваивайте сечение и - вперед

---------- Добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение в 02:40 ----------

Bobby_ii, я ценю Ваш интерес и инициативу, но очень большая просьба перестать бомбардировать посетителей ветки неправильными советами и нерабочими чертежами. Разберитесь сначала сами и сделайте хотя-бы несколько макетов, потом будете упражняться в педагогике. С надеждой