псевдо ЭМОС или замена корректору Линквитца

[_Сам_]

Уже давно свербит одна мысль: а что если в схеме ЭМОС завести обратную связь не с акселерометра, а с некоторого чисто электронного звена, которое имеет близкую к реальному динамику АЧХ и ФЧХ. Оно, конечно, не будет настоящим ЭМОС, но в значительной степени сможет компенсировать фазовые и амплитудные искажения вносимые реальным динамиком в области частот близких к точке резонанса.
Вот схема корректора:

Номиналы таковы: С1 = С2 = С3 = 1 мкФ, R1 = 50 кОм, R2 = 2 кОм, R3 = 2251 Ом, R4 = 4502 Ом, R5 = 470 кОм, R6 = 12 кОм.

Пусть у нас есть условная АС типа ЗЯ с резонансом 50 Гц и добротностью 0.707. Её АЧХ идентична фильтру высокой частоты 2-го порядка. Звено С1, С2, R3, R4, D2 формирует ФВЧ именно с такими характеристиками. Потому сигнал в точке Usim можно рассматривать как сигнал с акселерометра ЭМОС или сигнал с микрофона в ЭБОС. Входной сигнал подаётся в точку Uin, а с Uout снимается напряжение на усилитель мощности, к которому подключена АС. Результаты моделирования показывают, что с изображённым корректором АС становится эквивалентна ЗЯ c резонансной частотой 9.5 Гц и добротностью 0.62.

Прошу высказаться, стоит так делать?

[EvilPanda]

А смысл? Чем лучше просто Линквитца на одном ОУ, расчитанного на те же самые 9,5 Гц и 0,62?

[.Васильев]

проще ПОСт ввести и не парится. Мощный оу с интегрирующей цепочкой. В отличии от корректоров эта штука управляет добротностью.

[_Сам_]

В двух словах у корректора Линквитца другая АЧХ. В его составе нет ФВЧ 2-го порядка, он построен на двух Т-мостах. К тому же Линквитц плохо компенсирует НЧ звено с большой добротностью.

[.Васильев]

Я много раз давал АФЧХ псевдоЭмос по Пикерсгилю и Митрофанову. Где ясно видно.что диапазон снизу расширяется.искажения при этом не снижаются. Но в сочетании с З.Я с панелью ПАС это весьма эффектный способ расширения диапазона .

[EvilPanda]

искажения при этом не снижаются

Вот! За что тогда бороться?!

[Nota Bene]

К тому же Линквитц плохо компенсирует НЧ звено с большой добротностью.

Покрутите эту схемку:



Взято тут: Об отрицательном ГВЗ (рис.8).

[.Васильев]

Да ладно. Добротность то снижается и сами низы лучше звучат. запас по мощи только надо иметь и все.тогда нормально.У Сырицо с салтыковым же 10ГД-30 зазвучал.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение в 16:49 ----------

хотя можно и просто корректор, только не .Линквитца

[_Сам_]

Покрутите эту схемку.

Спасибо, Наиль. Я видел эту схему и крутил её в симуляторе. И да, как раз для ИТУНа возникла проблема нормально скомпенсировать резонансный всплеск. Просто мне показалась интересной сама концепция ЭМОС при построении топологии корректора с АЧХ и ФЧХ зеркальной характеристикам динамика, т.к. клеить пьезодатчик своими кривыми руками я не возьмусь

[paukt]

Уже давно свербит одна мысль:..... клеить пьезодатчик своими кривыми руками я не возьмусь

Чесслово ктонить объяснит - какие трудности испытывает по акселю
(заточить-сделать-сваять-выстругать-вылепить...)- допустим "консольный".?!!!
Работа, ну простая = как "портянка".!
Кстати работают несколько акселей без корпусов - вообще - но на металлич. дифф-х.

Offтопик:
Наиль если смотришь тему -напоминаю (не зануда я) - аксели по той /давней теме/ - лежат...

[-Rik-]

У Сырицо с салтыковым же 10ГД-30 зазвучал.

Придавили ему горбик минус двумя омами усилителя - вот и зазвучал... насколько смог.

[.Васильев]

Придавили ему горбик минус двумя омами усилителя - вот и зазвучал... насколько смог.

Так сработало же. А почему нельзя и сейчас использовать. С другими головками?

[_Сам_]

консольный

вот вот... как вижу такие творения умельцев, вырезающих из пивной банки акселерометры, так тихо выпадаю в осадок от зависти. Богата талантами Россия ))

[paukt]

вырезающих из пивной банки акселерометры, так тихо выпадаю в осадок от зависти.

Таки нет давно ни каких "люминивых" дэталей...

[vitt]

В двух словах у корректора Линквитца другая АЧХ. В его составе нет ФВЧ 2-го порядка, он построен на двух Т-мостах. К тому же Линквитц плохо компенсирует НЧ звено с большой добротностью.

Как обстоят дела с устойчивостью на ИНЧ? Ведь не шутка, 2-й порядок в ООС.

Подход интересен только в учебных целях. В реале обычно идеология такая: "пред-искажения" - в прямой тракт, "ошибка" - в обратку.
Бывают и исключения, например, когда реализовать нужную функцию легче через "обратную" (типа "логарифм/экспонента").

[.Васильев]

Не нравится псевдоЭмос .можно и обычный корректор,с АФЧХ схожий с ПОС по току сделать.Вот его частотка
.Элементарно можно подстроить под любую акустику.В сочетании с фильтром на вычитание отличная основа для НЧ канала.

[_Сам_]

Как обстоят дела с устойчивостью на ИНЧ? Ведь не шутка, 2-й порядок в ООС.

Устойчивости удалось добиться только благодаря введению в ОС интегральной составляющей сигнала на D3. Догадался сделать это, подсмотрев в рабочую схему ЭМОСа Подбирая величину R6 * C3 можно добиться апериодического затухающего переходного процесса.

Вот реакция корректора на синус-вспышку 50 Гц:

На выходе Usim (таким должен быть сигнал с микрофона в ближнем поле) имеем очень хорошее повторение входного сигнала.

Без корректора там был бы сдвиг на 90 градусов – это четверть периода 50 Гц, т.е. отставание графика давления от напряжения составило бы 5 мс.

[vitt]

Устойчивости удалось добиться только благодаря введению в ОС интегральной составляющей сигнала на D3.

Вся прелесть корректора Линквитца в том, что акустически "Закрытый Ящик" остается "Закрытым Ящиком". Мы убираем пару "полюс/ноль" а вместо создаем новую там, где пожелаем (с ограничениями, конечно). Но ачх/фчх у полученной системы - как у ЗЯ.

У вас же, получается нечто непонятно-интересное. Допустим, мы подобрали параметры у Саллен-Кея точно как у АС. Но где-бы и каким-бы не был интегратор, с понижением частоты мы получим рост усиления - интегратор - 1-го порядка, он не может соперничать с 2-ым.

То есть нам надо вводить ФВЧ как минимум 2-го порядка... а в результате получим тот же Линквитц, только в цепи ООС.

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение в 02:13 ----------

Не нравится псевдоЭмос .можно и обычный корректор,с АФЧХ схожий с ПОС по току сделать.Вот его частотка
.Элементарно можно подстроить под любую акустику.В сочетании с фильтром на вычитание отличная основа для НЧ канала.

И сколько нужно ОУ (активных элементов) чтобы получить такую красоту?

[_Сам_]

Сделаем так, как вы предложили:

Допустим, мы подобрали параметры у Саллен-Кея точно как у АС.

Вот результат моделирования АЧХ и ФЧХ в точке Usim после ФВЧ.

Раз у нас волшебным образом характеристики Саллена-Кея совпадают с АС, то Usim в точности воспроизводит АЧХ АС, включенной после корректора. Разве не похоже на ЗЯ? Да, здесь нельзя резонанс и добротность настроить «где хочу и как хочу». Они автоматически получаются такими, какими получаются.

Но где-бы и каким-бы не был интегратор, с понижением частоты мы получим рост усиления - интегратор - 1-го порядка, он не может соперничать с 2-ым

Вы правы. Подъём интегратора 20 дБ/декада не сможет скомпенсировать спад ФВЧ 2-го порядка 40 дБ/декада. Но этого и не нужно. Я не стремлюсь получить АЧХ корректора абсолютно зеркальную ФВЧ. Это будет плохой корректор. У него на суб-НЧ коэффициент усиления будет бесконечным. Обратите внимание, при стремлении частоты к нулю у меня корректор вырождается в обычный усилитель с коэффициентом передачи (R1/R2+1), т.е. 28 дБ в моём случае (для практики, наверное, нужно взять поменьше). Вот АЧХ и ФЧХ самого корректора на выходе Uout:

[.Васильев]

Вся прелесть корректора Линквитца в том, что акустически "Закрытый Ящик" остается "Закрытым Ящиком". Мы убираем пару "полюс/ноль" а вместо создаем новую там, где пожелаем (с ограничениями, конечно). Но ачх/фчх у полученной системы - как у ЗЯ.

У вас же, получается нечто непонятно-интересное. Допустим, мы подобрали параметры у Саллен-Кея точно как у АС. Но где-бы и каким-бы не был интегратор, с понижением частоты мы получим рост усиления - интегратор - 1-го порядка, он не может соперничать с 2-ым.

То есть нам надо вводить ФВЧ как минимум 2-го порядка... а в результате получим тот же Линквитц, только в цепи ООС.

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение в 02:13 ----------



И сколько нужно ОУ (активных элементов) чтобы получить такую красоту?

Один повторитель,можно его даже на транзисторе сделать , и один оу в фильтре Саллена-Ки . схема в радио за 1986год номер 8 стр61. статья Кауфмана и Тейлора "Делаем бас"