Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[dortonyan]

Я знаю, как звучит качественная музыка в жизни

И что, для этого нужно музыкальное образование? А пойти живую послушать - уже не то?

Offтопик:
Ладно, сори если что, закругляюсь с офтопом.

[sewerin]

Помехи, приходящие из сети действительно влияют и достаточно сильно. Причем фильтры с ними плохо справляются.

Рано или поздно все приходят к БП без диодов и сетевого кабеля)

[viktor8m]

И что, для этого нужно музыкальное образование?

А где я такое говорил? Я лишь говорил, что у людей с развитым музыкальным образованием могут быть повышенные требования.

Offтопик:
Ладно, сори, если что, закругляюсь с офтопом.

Offтопик:
Согласен, тем более что моя проблема с чувствительным слухом это моя проблема (ну и таких же людей), тут многие подсмеиваются над моими поисками в области малых искажений (любых, а не только гармонических), а мне это необходимость (естественно понимаю, что это только одна из важных вещей и я пытаюсь охватить все).

[Костя Мусатов]

Рано или поздно все приходят к БП без диодов и сетевого кабеля)

Не стоит говорить за всех

[Alex]

Рано или поздно все приходят к БП без диодов и сетевого кабеля)

Ты и сюда бредить про аккумуляторы пришел?
Тут своих хватает.

[viktor8m]

Но вот влияние сетевых еще не могу объяснить технически.

Наверное разговор про усилители мощности? Если это не класс А, то ток потребления меняется, там перем. напряжение, значит возникают сильные поля, которые при сравнительно близком расположении других кабелей (межблочных и колоночных) возможно наводят в них токи и далее помехи попадут в схему (а возможно при плохом экранировании корпуса и напрямую наводятся на платы усилителя или внутренние соединения). Интересно проверить влияние экранированных сетевых кабелей (правда экран тут нужен не как в сигнальных кабелях, а что-то серьёзней), а также влияние обычных сетевых кабелей в усилителе класса А, если в этих случаях влияния нет или оно значительно ослаблено, то я прав и дело в излучении.

[dekko]

Offтопик:
может к патефону вернуться? ни диодов, ни сетевых проблем, ни обратных связей, короткий тракт!

[riosit]

.......Но вот влияние сетевых еще не могу объяснить технически. Однако влияние, пусть оно и слабее сигнальных, но не в PSRR раз. Это означает, что влияние происходит другими путям, а не простым прониканием помех..............И интересно то, что попытки использовать электрический кабель в качестве акустического дает похожее влияние - это не случайность. .

Сетевые кабеля выполнены неизолированной многожилкой - применение моножилы на картину как либо влияет?

[dortonyan]

Offтопик:

применение моножилы на картину как либо влияет?

Только если его выдержать 5 часов в потоке нейтронов средней мощности.

[Wired]

Offтопик:
да уж, как грится шМотки в вьіпрямителе

[Костя Мусатов]

Если это не класс А, то ток потребления меняется, там перем. напряжение

Картина не меняется от уровня сигнала. Да я уже писал, как влияют помехи. Помехи не меняют тембральной передачи. ..
А есть одна технически-научная идея. Надо бы ее обмозговать...

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение в 22:54 ----------

Сетевые кабеля выполнены неизолированной многожилкой

Э-э-э, у нас вроде не воздушная электрическая линия ... Я рисковать не буду, а то проводочки качнутся, искры посыпятся и хорошо если не из глаз....

[viktor8m]

А есть одна технически-научная идея. Надо бы ее обмозговать...

А Вы примите, что она правильная, тогда следствием будет и защита от неё, остаётся проверить, если защита работает, то идея верна.

[Шитхеппенз]

Да, мысль понравилась, "сетевой кабель, как продолжение диода Шоттки в выпрямителе".
Думаю, ТОЛСТЫЙ диод Шоттки, также как ТОЛСТЫЙ кабель питания, дает наполненный, толстый звук.
А если покрасить в зеленый цвет?

[Arena]

Сетевые кабеля выполнены неизолированной многожилкой - применение моножилы на картину как либо влияет?

а проводка до розетки как раз и выполнена моножилой - и чо? помогло понять?

[Костя Мусатов]

а проводка до розетки как раз и выполнена моножилой

Да ты что, она же изолированная - это же не кошерно

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение в 23:48 ----------

тогда следствием будет и защита от неё

Защита от идеи? До такого я еще не дошел
Не, тут надо побеседовать со спецами по э-м полям.

[viktor8m]

Защита от идеи? До такого я еще не дошел

Может не понятно выразился, я понял так, что у Вас идея о возможной причине, вот и чтобы доказать это, надо от этой причины поставить защиту и проверить, работает или нет, по-моему это проще, чем искать теоретическую базу.

[jett]

Если диоды слышны в усилителе, то этот усилитель по моему скромному мнению ничего не стоит

Ну, это преувеличение... Одни схемы более чувствительны к качеству питания, другие - менее. И те, и другие имеют право на жизнь.

Если усилитель действительно чисто воспроизводит, то влияет все. Просто эти влияния не всегда легко объяснить технически. АЧХ, искажения, включая на нестационарном сигнале, не зависят от использованного сетевого кабеля. Однако смена его может быть очевидна на слух даже непосвященному

Так точно. Я всё время напоминаю, что без применения соответствующего уровня кабелей, в т.ч. сетевого, невозможно собрать hi-end систему. Только хороших компонентов недостаточно.

Суть в том, что усилителю приходится трудиться в системе и частью системы являются не только источник, усилитель и АС, но и кабели.

Как же это втолковать Алексу?

Влияние сигнального кабеля я еще могу хотя бы как-то объяснить технически. Но вот влияние сетевых еще не могу объяснить технически.

Мне в общих чертах представляется, что дело в образовании резонансного контура с участием ёмкости/индуктивности сетевика, транса и импенданса сети. Соответственно, некоторые частоты подавляются, некоторые усиливаются (относительно 50 Гц), потом это проявляется в виде некоторого окраса звука, а резонансы приводят к появлению "необычайной объёмности". Ну, это так мысли...
Например, в ламповом однотакте, который сейчас ковыряю, немного слышна и ёмкость конденсатора парал. первичке транса. Казалось бы... Поэтому решил промерять кое-что: с генератора (внутр. сопр. 600 Ом) подавал синус на первичку, параллельно которой включал разные ёмкости, сюда же подключен осциллограф. Параллельно вторичке же были включены снабберы 0,15мкФ+100 Ом и 0,22мкФ+10 Ом. В результате на осцилле были видны провалы по напряжению на 15 дБ (относительно 50 Гц) на одной и той же частоте 3,8 кГц, но также и "горбы" на РАЗНЫХ частотах в зависимости от ёмкости коденсатора паралл. первичке (10нФ - 31кГц / 43нФ - 15кГц / 160 нФ - 8кГц ) . При этом, если отключить снабберы от вторички, провалы и горбы пропадают, получается просто срез -3 дБ на 10 кГц. Т.е. имеем довольно сложно предсказуемую систему, влияют мелочи.

[Wired]

Поэтому решил промерять кое-что: с генератора (внутр. сопр. 600 Ом) подавал синус на первичку, параллельно которой включал разные ёмкости, сюда же подключен осциллограф. Параллельно вторичке же были включены снабберы
...
В результате на осцилле были видны провалы
...
но также и "горбы" на РАЗНЫХ частотах в зависимости от ёмкости коденсатора паралл. первичке
...
если отключить снабберы от вторички, провалы и горбы пропадают

Интересно, а что тьі ожидал увидеть?

[jett]

Когда начинаешь фильтровать питание, заниматься его чисткой

П.С. Кстати, простейший противопомеховый фильтр на ферритовом кольце и двух конденсаторах дал отрицательный для звука результат.

[Onioleg]

Так точно. Я всё время напоминаю, что без применения соответствующего уровня кабелей, в т.ч. сетевого, невозможно собрать hi-end систему. Только хороших компонентов недостаточно.

Объясните мне дураку пожалуйста, ладно опустим межблочные и акустические, как может влиять на звук сетевой кабель, ведь сколько метров/километров кабеля проложено до наших домов/квартир(причем не Хи-Энд качества), плюс ко всему неизвестно как произведены все соединения, и что может изменить кусочек якобы HI-END кабеля у нас дома, не понимаю..