Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Борисыч44]

Слуховая экспертиза реальных моментов вещь не бесполезная.

Конечно, но грамотность некоторых мешает им самим, они ни за что не станут делать некоторые ... ну скажем странные операции, до которых дошли "шизотерики" ;) им просто "образование" не позволяет (читай вера ), например незабвенный Леха Сиволобов отслушивал горелые симисторы (понятно все потешались ) - понятно никакой практической пользы напрямую это не принесло, но скажите почему при одинаковых структурах диодов прослеживается зависимость от производителя? (помехи практически не меняются) т.е. трактовать измерения и прослушивания можно по разному - чем то сродни трактованию гадания на кофейной гуще - от фантазии зависит .....

[Шитхеппенз]

А зачем,в сущности?Слуховая экспертиза реальных моментов вещь не бесполезная.
Применительно к теме имеем:
1)использование быстродействующих диодов (SiC и т.п.) ведёт к расширению динамического диапазона звука вниз и появлению "жёсткости" в звучании
2)использование менее быстродействующих (BYV и т.п.) ведёт к сужению динамического диапазона звука и "смягчению" звучания
3)использование медленных кремниевых диодов предпочтительнее с шунтирующими конденсаторами , динамический диапазон звука ещё меньше

Не, динамику могут подъедать любые лиоды... Как раз часто старые диоды, 70-х годов, имеют хорошую динамику и наполненный бас. Но они бывают грязноваты.
Мощные обычные (не карбид) Шоттки тоже, после хорошего прогрева, дают динамику и бас, но в зависимости от производителя.
По карбиду у меня статистика небольшая, пробовал Крии, не показались.
Я вообще зависимости звука от скорости диодов не наблюдаю.

[riosit]

........ но скажите почему при одинаковых структурах диодов прослеживается зависимость от производителя? (помехи практически не меняются) ......

Навскидку: в комповых Б.П. используются шоттки с одинаковым обозначением , но вот (при идентичной схемотехнике) в брендовом исполнении вид выходного напряжения несколько иной,чем у нонеймов.Что наводит на мысль о неидентичности структур диодов да и о наличии фейков тоже.

[Александр Ю.]

...ведёт к расширению динамического диапазона звука вниз...

Как это "вниз"? Динамический диапазон, это отношение.

[riosit]

Как это "вниз"? Динамический диапазон, это отношение.

снижение относительного уровня помехи

[Alex]

4)германиевые диоды ,в общем случае, на слух приятней чем медленные кремниевые

Германиевые диоды должны, в общем случае, лежать рядом с кЫнотнонами. На мусорке

8)экран для силовика из толстого 3мм железа увеличивает вес и улучшает впечатления от жизни ;)

Нахрен не нужен.

Как раз часто старые диоды, 70-х годов, имеют хорошую динамику и наполненный бас. Но они бывают грязноваты.

Меня всегда интересовало - почему шлихтенпезы не используют селеновые выпрямители?

1)использование быстродействующих диодов (SiC и т.п.) ведёт к расширению динамического диапазона звука вниз и появлению "жёсткости" в звучании

Глубокая мысль! Так совместными усилиями доведем динамический диапазон амплитуд до рекорда Вали Торнадского, и даже переплюнем его "-200дБ"!

7)желательно принимать меры по развязке непосредственно выпрямителя от силового тр-ра и нагрузки

Вот это - в первую очередь, причем независимо от типа диода.
По хорошему - хороший результат можно получить с совершенно любыми диодами, вопрос только - какой ценой. Те-же SiC были придуманы чтобы упростить схемотехнику импульсных преобразователей, работающих в contonuous mode, и таки с ними схема получатся вдвое проще, вдвое-втрое меньше деталей (хотя не всегда дешевле, если учесть что еще совсем недавно SiCи стоили 10-20 долларов даже не в розницу), имеет выше КПД (меньше потерь) и что немаловажно - сохдает меньше проблем с EMI/RFI.
Примерно также и в нашем случае - можно и меленные диоды поставить, зашунтировав их конденсаторами - это почти сгладит эффект от ненулевого времени переключения. Далее комплекс мер по предотвращению попадания переключательных помех в сигнал.
Но можно вместо медленных поставить софт-ультрафасты, и бороться с помехами станет на порядки лушче. Шоттки и SiC еще упростят эту борьбу.

всё вышесказанное для людей с хорошим музыкальным слухом имеет большую актуальность,

Я тебе сейчас одну мысль скажу (которая. правда, к теме отношения не имеет), а ты ее подумай: для людей, с хорошим музыкальным слухом - музыкантов, композиторов и т.п., все вышесказанное ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ АКТУАЛЬНОСТИ. Таким людям более чем достаточно качества звука типа как звук с сотового телефона на его внутренний динамик.

[derrik]

1)использование быстродействующих диодов (SiC и т.п.) ведёт к расширению динамического диапазона

Каждый раз узнаю что-то новое

[Костя Мусатов]

Слуховые эффекты от применения разных диодов выпрямителях очень сильно зависят от схемы усилителя и ее исполнения и конструктива. Практически невозможно обобщать полученные данные, по крайней мере на всех.

[derrik]

Слуховые эффекты от применения разных диодов выпрямителях очень сильно зависят от схемы усилителя

Если диоды слышны в усилителе, то этот усилитель по моему скромному мнению ничего не стоит

[riosit]

Германиевые диоды олжны лежать рядом с кЫнотнонами. На мусорке

их и так мало осталось - почти в красной книге

......не нужен

экран ,может,и не обязателен - вынос силовика из корпуса проще реализуем

почему ...... не используют селеновые выпрямители?

искать тяжеловато

.....доведем динамический диапазон..........

уровень помехи меньше?

Я тебе сейчас одну мысль скажу (которая. правда, к теме отношения не имеет), а ты ее подумай: для людей, с хорошим музыкальным слухом - музыкантов, композиторов и т.п., все вышесказанное ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ АКТУАЛЬНОСТИ. Таким людям более чем достаточно качества звука типа как звук с сотового телефона на его внутренний динамик.

Из серии что в слове первая и последняя буквы должны быть на своих местах а остальное мы домысливаем?

Люди никогда не бывавшие на форумах дают схожую интерпритацию по многим дискутируемым моментам (затрагиваемых не только в этой теме и при отсутствии у них первичной информации о намереньях).Имеющие музыкальное образование замечают то,мимо чего спокойно проходят им не обладающие.
Можно полюбопытствовать,можно отмахнуться - свобода выбора.

Слуховые эффекты от применения разных диодов выпрямителях очень сильно зависят от схемы усилителя и ее исполнения и конструктива. Практически невозможно обобщать полученные данные, по крайней мере на всех.

Справедливо.У всех будет по разному.

[Alex]

уровень помехи меньше?

Помехи разные бывают. Например внешние радиопомехи от всего радиоизлучающего (радио/теле-станции, базы сотовых телефонов, вайфаи, блютусы и т.п.).

Из серии что в слове первая и последняя буквы должны быть на своих местах а остальное мы домысливаем?

Не совсем конечно так утрированно. но типа того

Люди никогда не бывавшие на форумах дают схожую интерпритацию по многим дискутируемым моментам (

Это миф, причем широко поддерживаемый всякими шлихтенпезами во главе с АМЛом.
Все хоть раз читали если не форумы, то всякие глянцевые аудиомурзилки, или слушали где-то про "кристально чистое звучание морозного зимнего утра". Потому и слова у них похожие, а на деле, в основном как вот тут, в начале: http://altor1.narod.ru/Trivia/Bred/bred.html

[Костя Мусатов]

Если диоды слышны в усилителе, то этот усилитель по моему скромному мнению ничего не стоит

Это благое пожелание. Если усилитель действительно чисто воспроизводит, то влияет все. Просто эти влияния не всегда легко объяснить технически. АЧХ, искажения, включая на нестационарном сигнале, не зависят от использованного сетевого кабеля. Однако смена его может быть очевидна на слух даже непосвященному, т.е. это точно не плацебо, это слышит человек не в теме, случайно вошедший в комнату.

[viktor8m]

Если диоды слышны в усилителе, то этот усилитель по моему скромному мнению ничего не стоит

Понятно, что усилитель можно собрать такой, что реагирует на любые помехи, но зачем такие рассматривать, а для качественных усилителей с нормальным динамическим диапазоном, когда сделанно всё по максимуму, в любом случае придётся внешние помехи уменьшать (включая ВЧ, т.к. они создают интерм. искажения со звуковыми частотами, а также детектируются и т.д.), чтобы обеспечить качество звука и на сравнительно тихой музыке или в тихих местах фонограммы, т.к. совсем не восприимчивого к помехам усилителя не бывает (хотя бы из-за конечного PSRR).

[riosit]

Это миф........

Я уже так не считаю - самолично проводил слепые тесты на "кроликах" - с целью проверки прочитанного на форумах. Измышлений тоже хватает(жёлтая пресса законом не запрещена).

[Костя Мусатов]

(хотя бы из-за конечного PSRR).

Дело вовсе не в PSRR. Суть в том, что усилителю приходится трудиться в системе и частью системы являются не только источник, усилитель и АС, но и кабели. У усилителя, у ЦАПа измерены проникания помех - нет, это не они. Мало того, если питать систему от выделенного генератора или хорошего УПСа от батареек, то кабель питания слышно даже лучше, меньше проникание помех из сети, чище звук и заметнее влияние. Объяснить с формулами не могу, по крайней мере пока. Однако эффект существует, придется думать дальше.

[dortonyan]

Offтопик:

Имеющие музыкальное образование замечают то,мимо чего спокойно проходят им не обладающие.

Можно подумать в музыкальных школах учат различать на слух выпрямители в УМ.
Вы похоже не поняли мысль Алекса: музыкант все что ему нужно по професси прекрасно слышит на абсолютно любом усилителе. И не потому что домысливает, а потому что для работы ему этого более чем достаточно. Поэтому хороший музыкальный слух к аудиоппаратуре не имеет вообще никакого отношения.
Чисто физически слуховой аппарат у всех людей примерно одинаков. А то, что люди с музыкальным образованием где-то прикладывают руку к изготовлению аудиоустройств - чистейшей воды мурзилочная реклама и не более того.

[viktor8m]

Дело вовсе не в PSRR.

Я не говорю, что это единственная причина, но низкий (особенно на сотнях кГц и выше) PSRR в большинстве усилителей и есть главная причина восприимчивости к помехам по питанию (собственно PSRR это и есть оценка влияния), поэтому если эти помехи не ослабить (правильными элементами, фильтрацией и соединениями) на шинах питания, то в соответствии с данным PSRR эти помехи перейдут в сигнальные цепи (общий PSRR означает проход на выход и далее в цепь ООС, PSRR отдельных внутренних каскадов соответственно на выход этих каскадов, и всё это приводит к интермодуляциям, детектированиям и т.д., вот и влияние на звук).

[Костя Мусатов]

Помехи, приходящие из сети действительно влияют и достаточно сильно. Причем фильтры с ними плохо справляются. Но влияние этих помех достаточно однобоко. Они, если уж усилитель не совсем отстойно их ловит и детектирует, слышны в музыкальном сигнале как грязь, общая потеря мелких деталей и т.п. А вот с кабелями, которые, без сомнения, так же влияют и на прохождение помех, на их переизлучение т.п., гораздо больше влияют на тональный и тембральный баланс. Влияние сигнального кабеля я еще могу хотя бы как-то объяснить технически. Так же могу объяснить влияние цифрового, если клок восстанавливается из самого сигнала. Но вот влияние сетевых еще не могу объяснить технически. Однако влияние, пусть оно и слабее сигнальных, но не в PSRR раз. Это означает, что влияние происходит другими путям, а не простым прониканием помех. Разобраться очень хочется. Когда начинаешь фильтровать питание, заниматься его чисткой, то после преодоления некоторой технической границы, влияние кабелей питания доходит до некоторого минимума в области разрешения, но почти не влияет на тональный и тембральный баланс. И интересно то, что попытки использовать электрический кабель в качестве акустического дает похожее влияние - это не случайность.

[viktor8m]

Хочу ещё добавить, что PSRR для питания ВК надо проверять не на синусе, а на прямоугольном сигнале, похожем по длительности на тот, что создают диоды выпрямителя, и PSRR в большинстве усилителях получится хуже, чем при испытании на синус, поэтому важность чистого питания очень большая.

[viktor8m]

Какое это имеет отношение к музыкальному образованию и к музыке вообще.

Я знаю, как звучит качественная музыка в жизни и хочу того же дома, а слух подмечает мельчайшие отклонения, вот я и не доволен домашними системами.