Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[viktor8m]

И то вопрос, был ли он первым?

Конечно нет, это известно очень давно, но это не панацея, есть ведь и землянной провод.

[ViktKors]

Offтопик:

Думаю Хирага опробовал подобный фильтр еще раньше. И то вопрос, был ли он первым?

Радио 1971 N4 стр. 41-44, инж. О. Смирнов, "Эстрадный усилитель".
Все резисторы по форумным заветам (или наоборот ), и между электролитами, и от средней точки вторички к земле.

Кто сможет вспомнить чего из более раньшего времени?

[Шитхеппенз]

Ы..(печенькой поперхнулся)
но никогда не слышал, чтоб это было что-то отличное от того, что в сети ("З-з-з")...

Offтопик:

А у вас усилитель-то есть какой-никакой?
Печеньку вынуть из ротику, подойти, нагрузить не на колонки, а на резюк ватт 25, да и музычку включить погромчее... Ушко поближе к трансику?
Как там печенко, не застряло?

[dekko]

Радио 1971 N4 стр. 41-44, инж. О. Смирнов, "Эстрадный усилитель".

" всё украдено до нас" (с)

[quinine]

Ы..(печенькой поперхнулся)
Это гиперболизация или личный опыт?

То есть это не в конструкции шестиклассника, а в усилителе?
Будет ли корректным утверждение, что Ваши опыт и убеждения базируются на эксплуатации в том числе и подобных агрегатов?

У меня резисторы большие зелёные нагрузочные играли музычку. В основном высший СЧ и ВЧ. Видимо за счёт индуктивности их так таращит... Чтобы транс играл... не было такого.

Может это те самые нагрузочные резисторы и были?

[ViktKors]

Offтопик:

А у вас усилитель-то есть какой-никакой?
Печеньку вынуть из ротику, подойти, нагрузить не на колонки, а на резюк ватт 25, да и музычку включить погромчее... Ушко поближе к трансику?
Как там печенко, не застряло?

Да откуда у меня усилитель, тем более класса "какой-никакой", за кого Вы меня принимаете. Я исключительно хруст печеньки и слушаю.

.. резисторы большие зелёные нагрузочные играли музычку. В основном высший СЧ и ВЧ. Видимо за счёт индуктивности их так таращит...

Да что угодно "играть" может, я даже платы с "подзвучкой" слышал (это когда ток дурной по дорожкам), не говоря уж про конденсаторы-катушки (например выходного фильтра)-провода. Поющих трансов не помню, может просто не свезло. Но подобные артефакты всегда были индикатором - "косяк, надо исправить". А тут выясняется, что это оказывается норма.

[Alex]

Но я и над собой посмеяться умею

Тут пол форума над тобой посмеяться умеет

Ну да, задумываться о "звучании диодов" в усилителе с Кг=10% это само по себе весьма смешно (для тех, кто понимает, конечно)

Во первых 10% это уже на уровне клиппинга, на реальных мощностях там ой как намного меньше (не говоря уже о том, что сама цифра КНИ не говорит ни о чем).
Во вторых ты замерь КНИ всего тракта, включая АС со своим пупер-пупер низкоКНИшным усилителем, и с ламповым однотактником. Будешь сильно удивлен

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение в 21:44 ----------

А непредельной 7%,

Да уж конечно

что такой фильтр на моей памяти впервые попробовал Сергей PSV

[ИГВИН]

А что тут нового и удивительного? А "электронный дроссель" ещё больше ку!

Применяем-с!

Думаю Хирага опробовал подобный фильтр еще раньше. И то вопрос, был ли он первым?

Ни в коем случае не буду спорить.
Конечно, эта идея была намного раньше, но тут на Веге начал пропагандировать её именно Сергей Правдивцев.

[Alex]

У меня резисторы большие зелёные нагрузочные играли музычку. В основном высший СЧ и ВЧ. Видимо за счёт индуктивности их так таращит... Чтобы транс играл... не было такого.

Очевидно имеется ввиду выходной транс, в котором могут играть обмотки из-за дрожания витков, плюс магнитострикция сердечника.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

Применяем-с!

[Костя Мусатов]

До 100 - 200 В я точно предпочитаю Шоттки. Причем, если это выпрямитель силового питания УМ, то приходится брать с большим запасом по току. Делал сначала с такими, как надо по технике, но энергетика при использовании более мощных диодов заметно выше. Теперь там, где и 10А хватило бы, стоят на 43А. Получается, что не столь важны большие емкости более мощных диодов, но важны меньшие их объемные сопротивления.

[quinine]

Во вторых ты замерь КНИ всего тракта, включая АС со своим пупер-пупер низкоКНИшным усилителем, и с ламповым однотактником. Будешь сильно удивлен

Offтопик:
А расскажи пожалуйста поподробнее интересно (действительно интересно)? И каким образом померить искажняк такой системы? - микрофоном на акустике уже?

[Шитхеппенз]

где и 10А хватило бы, стоят на 43А .....но важны меньшие их объемные сопротивления.

Сони в 1989 году в ЦАПе R1 применяла на аналог два 15 амперных Шоттки впараллель.
Через 20 лет и наши умельцы подтянулись...

[dortonyan]

Сони в 1989 году в ЦАПе R1 применяла на аналог два 15 амперных Шоттки впараллель.

Константин писал про выпрямители УМ. А в ЦАП такие диоды ставить - маразм.

[Шитхеппенз]

такие диоды ставить - маразм.

Не ну не все умельцы подтянулись, есть резерв.

[Alex]

А расскажи пожалуйста поподробнее интересно (действительно интересно)? И каким образом померить искажняк такой системы? - микрофоном на акустике уже?

Разумеется, а как еще?
В идеале конечно лучше бы спектроанализатор к слуховому нерву подключить, но на это есть определенные технические сложности

А в ЦАП такие диоды ставить - маразм.

Ну почему-же - в 89-м году мощные диоды Шоттки еще были довольно говеные (да и сейчас не сильно лучше), с огромной емкостью - а так два в параллель поставишь, глядишь - уже и снабберров не надо
Кроме того, какое отношение фирма Сони имеет к понятию "высококачественнная аудио аппаратура"? (если это не про).

[Audiomaniac]

Offтопик:

Во вторых ты замерь КНИ всего тракта, включая АС со своим пупер-пупер низкоКНИшным усилителем, и с ламповым однотактником. Будешь сильно удивлен

Поношенность смокинга не скрывает отсутствия ботинок Искажения усилителя отлично слышны на фоне искажений АС, одно другому не мешает.

А непредельной 7%,
Да уж конечно

Конечно.
Вот например, Jadis300B с моей страницы - выходная мощность заявлена 8вт, а КНИ на 1.6вт (далеко не предельная мощность, не так ли? ) намерян аж 7%.

не говоря уже о том, что сама цифра КНИ не говорит ни о чем

Не надо сказок, тем более в МОЙ адрес, тем более, что на сайте приведены далеко не только цифры, но и спектры..
А ты чего так обеспокоен, тоже чтоли на пару с шитхенпезом, джетом и др. любитель "теплого лампового"? Так вы значит еще можете на этой почве подружиться, зря ты их удавливаешь может быть, Саша?..

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение в 10:51 ----------

А тут выясняется, что это оказывается норма.

Никакого значения это не имеет. Изатерики как обычно самозабвенно борются с тем, что неважно (зато очевидно, и любому понятно, как с этим бороться), а о том, что на самом деле определяет звук (но сложно и непонятно), представления не имеют..

[Костя Мусатов]

Сони в 1989 году в ЦАПе R1 применяла на аналог два 15 амперных Шоттки впараллель.

Значит чего-то не додумали. В малосигналке получить низкое внутреннее сопротивление можно другими способами, поскольку тут никто не завершает БП сразу за диодами.

[Alex]

Поношенность смокинга не скрывает отсутствия ботинок

Бла бла бла...

Вот например, Jadis300B с моей страницы - выходная мощность заявлена 8вт, а КНИ на 1.6вт (далеко не предельная мощность, не так ли? ) намерян аж 7%.

Не знаю, я его не мерял. Зато мерял кучу других.

А ты чего так обеспокоен, тоже чтоли на пару с шитхенпезом, джетом и др. любитель "теплого лампового"? Так вы значит еще можете на этой почве подружиться, зря ты их удавливаешь может быть, Саша?..

Разумеется я их удавливаю, как полных безграмотных шизотериков, но это вовсе не отменяет факт что хорошие ламповые усилители юех всякой шизотерики отлично играют.
И ты прекрасно знаешь, что на ЛМках я только кино смотрю, а музыку я слушаю на лампах
Кстати, с винила тоже.

[dortonyan]

Не ну не все умельцы подтянулись, есть резерв.

Во первых, не надо откровенно каверкать смысл моих фраз выдиранием из контекста. Во вторых, я не за чей-то лагерь, просто это в самом деле - маразм (если не техническая вынужденность, о которой писал Alex).

[viktor8m]

Снижает влияние всех этих дел известная мера: двухступенчатый фильтр питания, когда после первого конденсатора стоит резистор порядка 0,2...0,5 Ом, а с выхода этого резистора питается шина, на которой висит второй не менее емкий конденсатор.

Наверное будет лучше эти 0,22...0,33 Ом (а для маломощных каскадов в пару Ом) поставить в обе шины (плюс и минус) после первого конденсатора (т.е. земля будет подключена ко второму конденсатору), тогда наверное можно сильно ослабить влияние выпрямителя и трансформатора (правда возможно потребуется качественный второй конденсатор, в т.ч. и по звуковым качествам). Ещё эти последовательные резисторы могут быть и дросселями с данным активным сопротивлением на пару мкГн и на нужный ток (возможно надо зашунтировать их резисторами, чтобы ограничить возможный резонанс), тогда подавление на ВЧ ещё больше возрастёт.

Кстати, для тех, кто любит применять дроссели со значительной индуктивностью в выпрямителях, вот статья, как убрать очень важный недостаток.