Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[viktor8m]

у аналоговых микросхем, производство которых переносили в Чайну, выше шум по сравнению с более ранним производством (Филиппины, Малайзия, Мексика) - особенно это заметно у ОУ серий LME, производство которых TI вынесли в Китай.

Я это заметил ещё на NE5532 производства TI, много лет были на 99% весьма малошумящими (как будто с буквой А), а с переносом в Китай не меньше 50% идут с шумом или предельным или даже выше даташитного, у нас перешли на NE5532 от Фердчальд, пока полёт (в смысле шум) в порядке у 100%.

Вот сижу и думаю, что с ней стало...

LME-ки очень чувствительны к статике и перегрузке по входам, читал, что летят вовсю, не сравнить с большинством ОУ в этом вопросе.

[Wired]

LME-ки очень чувствительны к статике и перегрузке по входам

перегрузка врят-ли, а вот статика вполне могла бьіть.
Что характерно, на сам спектр єто никак не повлияло, рисунок идентичен - разница только в уровне шума.

[igorpristen]

Что скажите по поводу данных транзисторов, оригинал или подделка?

[aal]

Выглядят добротно. Надо скачать даташит и проверить места маркировки....

[OLZ]

Оригинал, без всяких сомнений.

[Denisius]

Не думаю. Если этот опыт касается тысяч позиций - это уже статистика.

Дмитрий, Вы действительно закупали "тысячи позиций" и верифицировали их по полной?

Тем более, эту ситуацию наблюдают и крупные поставщики ЭК - я достаточно хорошо знаком с руководством многих таких компаний - проблема у всех одна - закупают дешевые компоненты у китайских поставщиков, те заверяют об оригинальности, даже прилагают соответствующие бумаги, а потом на целые партии таких компонентов идут сплошные рекламации.

Это какие поставщики? Если такое "прокатывает" надо спросить "внутри", с манагеров которые на "откате" сидят.

вернуть же поставщикам их практически невозможно.

туда же, к "отканым" магерам.

Известны случаи с поставками микросхем ADM1485, EPM570, AD822, EPF10K150, Atmega64, LM317H и много других - перечислять очень долго, я назвал только самые крупные из известных мне, дошедшие до официального международного уровня. Фейк не сплошной, но его очень много. Более того, есть разный "фейк". Например китайская компания ISC производит уйму приборов в ТО-99, причем даже рабочих и вполне применимых в различных изделиях. Но! Подделка есть подделка. Приборы отличаются совсем по мелочам. Даже те же LH0033 и BUF03 - вроде как работают, но чуточку не так, как должны. А что на поверку - внутри другие кристаллы. В частности, попадались LH0033 с кристаллами ОУ с ТОС с замкнутой петлей ООС. Вроде как буфер работает, даже похоже на правду. Для того, чтобы ток потребления соответствовал даташиту внутри между питаниями висит резистор.

Это туда же. А вообще крайне сомнительно, в развитом Китае подобным никто не станет нынче заниматься. Ведь это дорого и раскрывается на раз.

, те же PCM63 - вроде соответствуют оригинальным, НО! - температурный дрейф середины шкалы больше в десятки раз, шум источника тока компенсации - в сотню.

ну а это так и вообще... это наверно исключительно под "лохов" запустили линию производства фейковых м/с, тоесть "правильных" м/с но с тех.процессом "нахнах и наугад". Как интересно окупается подобное? С пары сотен м/с?

Этим же - в первую очередь большим избыточным шумом отличаются практически все китайские ОУ.

Совсем другое дело - это лицензированное производство в Китае. С этим всё в порядке, хотя и здесь есть проблемы, в частности, по непонятным причинам у аналоговых микросхем, производство которых переносили в Чайну, выше шум по сравнению с более ранним производством (Филиппины, Малайзия, Мексика) - особенно это заметно у ОУ серий LME, производство которых TI вынесли в Китай.

ОУ не соответствующие ДШ производителя вне зависимости от территории производства - есть некондиция и только.

[viktor8m]

ОУ не соответствующие ДШ производителя вне зависимости от территории производства - есть некондиция и только.

А как Вы объясните мой пост 2262? Заметьте, что об некондиции не идёт речь (характеристика шума NE5532 значительно выше типичной и той, что я десять лет наблюдал до перевода в Китай, но максимум для NE5532 без буквы А производитель не определяет, так что с него как с гуся вода).

[Denisius]

viktor8m, что тут объяснять?
ТИ так решил.
Сами же говорите и не без оснований, что "с него как с гуся вода". А почему? Дак по тому, что всё в "рамках".
Возможно поставляемые на фабрики материалы прежнего качества, но сам процесс "не люкс". Однако к ТИ по ДШ претензий то нет.
Так при чем тут Китай?

[krulfa]

Offтопик:
Смотрим вложения
Все оперы лежат в одном и том же порядке, топом и ботомом.

Offтопик:
Не столько похоже на фейк, сколько на б/у (демонтаж). Собирают из разных устройств, поэтому разные номера партии.

[viktor8m]

Так при чем тут Китай?

Потому что это произошло только, когда начали от TI получать NE5532, сделанные в Китае, а до этого, сделанные в других местах (не помню уже где, упаковки не сохранились) в течение более 10 лет были очень хорошими (а закупали десятки тысяч штук в год непосредственно от TI, теперь из-за высокого шума перешли на Ферчальд).

[Denisius]

viktor8m, в ДШ укладывается?
Откель тебе известно, что трабла в "лоховском" Китае, а не в решениях (другие материалы) от ТИ?

[Wired]

теперь из-за высокого шума перешли на Ферчальд

5534-е? от ФАйрчайлд?

[Ulis]

http://www.fairchildsemi.com/ds/NE/NE5532.pdf

[EDDiE]

В США проблема контрафактной электроники стоит очень остро. В ходе нескольких расследований, проведенных в 2011 и 2012 годах, в американском высокотехнологичном оборудовании обнаружилось большое количество поддельной электроники, которую продали под видом фирменных сертифицированных изделий. Иногда это были просто старые ненадежные микросхемы с замененной маркировкой, а в некоторых случаях - новые чипы неизвестного происхождения, в которых могли поместить "закладки", выводящие военную технику из строя.

Для решения этой проблемы американские военные планируют использовать ДНК-маркировку. Эта технология предполагает сшивание определенных кусков растительной ДНК в определенном порядке с помощью определенного процесса. Если вы не обладаете соответствующим ключом и технологиями, вы не сможете скопировать ДНК-маркировку и продать поддельную электронику. Таким образом множество подпольных полукустарных цехов по "отмыванию" микросхем больше не смогут производить контрафактную продукцию военного назначения.

Несмотря на важность этого решения DLA, некоторые производители электроники спецназначения указывают на существующие проблемы ДНК-маркировки. Так, президент Lansdale Semiconductor Дейл Лиллард, председатель JEDEC JC-13.2 Ли Матхисен, и директор по разработкам в Rochester Electronics Дэн Дейз отмечают, что ДНК-маркировка, "спущенная сверху", остается для них "темной лошадкой". Есть сомнения и в том, что ДНК-маркировка будет эффективной в борьбе с подделками - правительство США не предоставило пока никакой информации о надежности данной методики. В частности, не совсем понятно, как бороться с производством контрафакта из старых списанных микросхем – ведь на них будет сохраняться "законная" ДНК-маркировка.

Другая озабоченность связана с эффективностью ДНК-маркировки. Дело в том, что она лишь указывает на то, кто добавил ДНК-метку, но не дает никаких гарантий по характеристикам изделия или его надлежащему хранению.

[Denisius]

EDDiE, чиорт вы это взаправду? Фильтруйте коллега!
Ничего там "остро не стоит", иначе оно бы не летало и не ездило. Бюджеты "правильно" пилятся не только в РФ.

[Wired]

Ulis, йопт 5532... а я искал 5534

[viktor8m]

Откель тебе известно, что трабла в "лоховском" Китае, а не в решениях (другие материалы) от ТИ?

Моя логика говорит, что проблема именно в других материалах (технология то у известных фирм отработана, оборудование современное) при переводе в Китай, но это не от глупости производителей, а от вынужденной необходимости, т.к. правительство Китая делает всё (в т.ч. повышенными пошлинами), чтобы заводы на територии Китая использовали только местные материалы, а учитывая, что их то производят на 99% местные (часто государственные с устаревшим оборудованием и технологией) заводы (иностранцев в эту сферу не очень пускают), трабла и в "лоховском" Китае тоже. Именно поэтому у меня подозрение ко всему, сделанному в Китае, в т.ч. и от именитых брендов. Кстати, от TI была ещё одна проблема с деталью кроме NE5532 после перевода в Китай, триггеры 4027 (также закупали напрямую, так что оригинал) начали давать случайные сбои, поменяли на филипсовые (NXP) и все сбои прекратились.

[EDDiE]

Ничего там "остро не стоит", иначе оно бы не летало и не ездило.

US Senator
http://levin.senate.gov/newsroom/pre...d-supply-chain
US Department Of Defense
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=66008
HQ NASA:
http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/...tt_NASA_HQ.pdf

[Denisius]

EDDiE, все эти публикации (страшилки) мне известны, они имеют под собой совершенно иные основания. К тому, что "стоит остро" в американском ВПК они отношения не имеют.
Производят ли в Китае подделки? Да. Однако подделка чего либо должна быть экономически выгодна, то есть должен быть хороший спрос на прибор (не пара сотен м/с). Одним словом нужно постараться дабы приобрести к примеру поддельную м/с цап.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:30 ----------

viktor8m, тут целый ряд предположений и допущений. Проколы бывают не только у ТИ, что там за местные материалы и гос заводы неважно, ведь есть входной контроль. Допустил материалы в производство отвечай за последствия и нечего кивать на Китай.

[viktor8m]

Однако подделка чего либо должна быть экономически выгодна, то есть должен быть хороший спрос на прибор (не пара сотен м/с). Одним словом нужно постараться дабы приобрести к примеру поддельную м/с цап.

Как я понимаю, основная масса подделок это перемаркировка более дешёвых вариантов (к примеру буквы после цифр) или вообще других, но похожих дешёвых деталей по функциям. Поэтому всё работает, но по параметрам хуже.

ведь есть входной контроль. Допустил материалы в производство отвечай за последствия и нечего кивать на Китай.

Так наверное и выбирают наилучшее из того, что есть, но всё равно это хуже, чем было у них в других странах (где можешь завозить что хочешь), но поскольку даташит не нарушен (просто раньше было с запасом), то закрывают глаза на падение качества.