Сиctема резервного питания для off-line UPS

[Sergin]

Стойка серверов: 8штук, работают 2-а 3-х киловатных бесперебойника он-лайн.
Нагрузка разделена поровну между двумя.
Есть резервный точно такой же бесперебойник, который не подключён никуда.
Начальство хочет пристроить его в эту систему , чтоб он подключался
вместо закончившего преждевременно работу .
У UPS есть только RS232. С использованием бакара и пребразователя А/Д с использованием на выходе solid-state relay , набросок уже сделал .
А вот что-нибудь по-проще , чтоб работало так же чётко.
Можете подкинуть мысль для разработки ?
Спасибо.

[Vovk]

АВР?
Самое простое - на одном реле 220 В AC. А тут надо чуть сложнее, т.к. два разных источника и две разных нагрузки.

[Александр Котов]

Чтоб "преждевременно" не заканчивал работу УПС, ставят внешний дополнительный блок батарей. Это если есть выход для их подключения. А еще регулярно тестируют батареи нагрузочной вилкой. Всё остальное - детский сад.

[gross]

А вот что-нибудь по-проще , чтоб работало так же чётко.

А есть ли уверенность, что самодельное устройство четко отработает в экстренной ситуации? Я бы не рекомендовал что-то городить на не промышленных решениях, тем более самодельных, если речь идет о дорогих серверах, и данных на них, которые представляют ценность. Если у конторы нет средств или возможностей сделать "хорошо", то нужно объяснить начальству, что есть повышенный риск потери данных и/или железа.

[Александр Котов]

А еще можно выкинуть 7 серваков и сделать один виртуальный.

[Sergin]

Чтоб "преждевременно" не заканчивал работу УПС, ставят внешний дополнительный блок батарей. Это если есть выход для их подключения. А еще регулярно тестируют батареи нагрузочной вилкой. Всё остальное - детский сад.

96 Вольт , тестируется раз в полгода, меняются раз в 2 года.
Чаще не получается - несколько серверов с одним БП.

А есть ли уверенность, что самодельное устройство четко отработает в экстренной ситуации? Я бы не рекомендовал что-то городить на не промышленных решениях, тем более самодельных, если речь идет о дорогих серверах, и данных на них, которые представляют ценность. Если у конторы нет средств или возможностей сделать "хорошо", то нужно объяснить начальству, что есть повышенный риск потери данных и/или железа.

Ну это скажем не совсем самодельное будет - мне только концепцию предложить и макет сделать,
а дальше это будет полупромышленное изготовление.
По поводу "хорошо", готов выслушать предложение. Моё изначальное было : поставить в работу 3-й ЮПС и
разделить нагрузку между ними. До выхода генератора в работу проходит от 3 до 10 минут и даже в
действующем варианте ЮПС отрабатывают примерно 20 минут с данной нагрузкой. Просто хотят
перeстраховаться на случай преждевременной кончины китайских батарей.

А еще можно выкинуть 7 серваков и сделать один виртуальный.

Мысль, конечно, хорошая и с десяток серверов у нас так и работают "виртуально".
Но начальство хочет иметь уверенность в сохранности инфы.

[Gennadyi]

Sergin, упс-ы разве сигнал серверам (и дизелю) о переходе на батарейки и конце заряда батареек не говорят ?

[Alex]

Но начальство хочет иметь уверенность в сохранности инфы.

Тогода оно должно поручить это дело специалистам - Тенсору, Эдвайсу и прочим.

[Sergin]

Sergin, упс-ы разве сигнал серверам (и дизелю) о переходе на батарейки и конце заряда батареек не говорят ?

ON-line UPS - они всё время работают с батарей, все извещения - сигналы, запуск гененратора осуществляет отдельная система контроля,
не зависящая от данных юпс, посколько в серверной есть ещё серверы (не наши) и другое оборудование не допускающее перерыва в питании.

[Александр Котов]

Кстати, мерять наппряжение на батарейках - бесполезное дело. Нужно под нагрузкой.
Упсы какие? Для многих моделей можно дополнительную карту с релейными входами/выходами заказать.

[Sergin]

Кстати, мерять наппряжение на батарейках - бесполезное дело. Нужно под нагрузкой.
Упсы какие? Для многих моделей можно дополнительную карту с релейными входами/выходами заказать.

Ну это понятно, что меряется напряжение , а не э.д.с.. Причём меряется при номинальном токе.
ЮПС - Gamatronic IT2111 3000 VA.

[Gennadyi]

Gamatronic IT2111 3000 VA

где он тут - http://www.gamatronic.com/ ?

[krulfa]

В современных серверах нужно иметь по два блока питания. Соответственно третий (а еще лучше - четвертый ) UPS можно завести на дублирующие блоки питания. Здесь все равно, кто куда подключен - энергия все равно будет высосана из всех трех-четырех UPS полностью. Когда первый UPS выключится, сервер начнет использовать второй блок питания и через него - другой UPS и т.д. по цепочке.

Каждый из трех UPS подключить к своей фазе.

Я бы рекомендовал "треугольную" схему. Если есть, например 9 серверов, то первые три сервера подключаются двумя блоками питания к UPS 1 и 2, другие три сервера к UPS 2 и 3, последние три сервера к UPS 1 и 3. Авария любого UPS не приведет к отказу (при наличии запаса мощности, разумеется)

Определенную сложность в такой схеме будет представлять организация shutdown по факту разряда батарей. Его нужно делать, когда два из трех UPS покажут Low.

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

Крайний вариант - включить UPS последовательно, менее мощный после более мощного. Здесь засада - ток зарядки аккумуляторов, который идет сверх мощности нагрузки (и хорошо идет). В некоторых случаях 2 кВт UPS можно подключить после 3 кВт UPS. Тогда первым сядет 3 кВт UPS, потом 2 кВт.

[Sergin]

В современных серверах нужно иметь по два блока питания.

несколько серверов с одним БП.

К сожаленью...

Крайний вариант - включить UPS последовательно, менее мощный после более мощного. Здесь засада - ток зарядки аккумуляторов, который идет сверх мощности нагрузки (и хорошо идет). В некоторых случаях 2 кВт UPS можно подключить после 3 кВт UPS. Тогда первым сядет 3 кВт UPS, потом 2 кВт.

Последний раз была проблема - накрылся один из 8 новых (китайских) аккумуляторов и весь юпс отказал, поэтому сказали - "параллелить".

[Gennadyi]

Sergin,
упс по такой схеме построен ?
http://www.gamatronic.com/power-19-10-20kva-ups/

если - да, и есть возможность подключать внешние батареи, то можно третьим заряжать батарею (инвертор в 220 не использовать), а при отказе батареи коммутировать третью батарею взамен сдохшей
но это все самоделки
любой упс (кроме совсем дешевых бытовых) выдает наружу 2 сигнала
1. - пропало питание 220
2. - батарея разряжена до предела (осталось заряда на n-минут работы, это зависит от нагрузки и мозгов упса)

можно как-то эти сигналы приспособить

Ваши сервера состояние ваших упсов контролируют ?

[Александр Котов]

Да у него УПС 3 кВт, последовательно, параллельно, дополнительные батареи и прочие варианты не идут по мощности все 9 серверов. И толку серверам контролировать УПС - если они сдохнут... Сообщения по SNMP получать, разве что - пока еще работают упсы.
Кстати, я так и не нашел доку на именно эту модель, чтобы посмотреть его возможности.

[Gennadyi]

Да у него УПС 3 кВт, последовательно, параллельно, дополнительные батареи и прочие варианты не идут по мощности все 9 серверов. И толку серверам контролировать УПС - если они сдохнут... Сообщения по SNMP получать, разве что - пока еще работают упсы.
Кстати, я так и не нашел доку на именно эту модель, чтобы посмотреть его возможности.

доку и я не нашел.
а контролировать упсы нужно, что-бы сервера корректно гасились, когда батарея до предела разряжена
обычно один сервер контролирует упс и дает по сети команды на гашение остальным. когда все погасились он гасится сам и вырубает инвертор, что-бы батареи совсем не угробить.

[Станислафф]

Оff-line UPS - они всё время работают с батарей...

При всём уважении - нет ли тут заблуждения в терминологии???? Всё время от батарей работают только on-line UPS, с двойным преобразованием. Off-line же блоки - самые чмошные, хуже смартов, переключаются на батареи только при пропадании сети или очень сильном снижении напряжения.

По существу же вопроса - если сервера одинаковые и загружены одинаково (что было бы странным однако) - то разделить нагрузку на три группы: 3+3+2 сервера + 1 место в третьей группе ждёт ещё одного сервера

Если же нагрузки разные - сгруппировать в три группы с равной (примерно) потребляемой мощностью. Ну или более значимый сервер к отдельному бесперебойнику.

[Vovk]

и весь юпс отказал, поэтому сказали - "параллелить".

Тогда, еще простое решение - два одинаковых устройства АВР.
Одно объединяет УПС1 и резервный УПС3 (при этом, приоритет у УПС1).
Второе объединяет УПС2 и резервный УПС3 (при этом, приоритет у УПС2).

[Sergin]

При всём уважении - нет ли тут заблуждения в терминологии????

Есть ! Это действительно он-лайн, с двойным преобразованием.

По существу же вопроса - если сервера одинаковые и загружены одинаково (что было бы странным однако) - то разделить нагрузку на три группы: 3+3+2 сервера + 1 место в третьей группе ждёт ещё одного сервера

Последний раз была проблема - накрылся один из 8 новых (китайских) аккумуляторов и весь юпс отказал

Боязнь отказа одного из элементов .

Ваши сервера состояние ваших упсов контролируют ?

Нет.

где он тут - http://www.gamatronic.com/

Там уже нет, там только новые.
Этим уже лет по 7-8.

Тогда, еще простое решение - два одинаковых устройства АВР.

Интересно. Именно это я сейчас и проектирую.
Выведу напряжение с батарей на аналоговый вход бакара и управление выходом
юпс с помощью реле электронного или быстродействующего механического.