Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Сиctема резервного питания для off-line UPS

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Стойка серверов: 8штук, работают 2-а 3-х киловатных бесперебойника он-лайн.
    Нагрузка разделена поровну между двумя.
    Есть резервный точно такой же бесперебойник, который не подключён никуда.
    Начальство хочет пристроить его в эту систему , чтоб он подключался
    вместо закончившего преждевременно работу .
    У UPS есть только RS232. С использованием бакара и пребразователя А/Д с использованием на выходе solid-state relay , набросок уже сделал .
    А вот что-нибудь по-проще , чтоб работало так же чётко.
    Можете подкинуть мысль для разработки ?
    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Sergin; 26.01.2013 в 00:02.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    АВР?
    Самое простое - на одном реле 220 В AC. А тут надо чуть сложнее, т.к. два разных источника и две разных нагрузки.

  3. #3
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,951

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Чтоб "преждевременно" не заканчивал работу УПС, ставят внешний дополнительный блок батарей. Это если есть выход для их подключения. А еще регулярно тестируют батареи нагрузочной вилкой. Всё остальное - детский сад.

  4. #4

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    А вот что-нибудь по-проще , чтоб работало так же чётко.
    А есть ли уверенность, что самодельное устройство четко отработает в экстренной ситуации? Я бы не рекомендовал что-то городить на не промышленных решениях, тем более самодельных, если речь идет о дорогих серверах, и данных на них, которые представляют ценность. Если у конторы нет средств или возможностей сделать "хорошо", то нужно объяснить начальству, что есть повышенный риск потери данных и/или железа.

  5. #5
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,951

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    А еще можно выкинуть 7 серваков и сделать один виртуальный.

  6. #6
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Чтоб "преждевременно" не заканчивал работу УПС, ставят внешний дополнительный блок батарей. Это если есть выход для их подключения. А еще регулярно тестируют батареи нагрузочной вилкой. Всё остальное - детский сад.
    96 Вольт , тестируется раз в полгода, меняются раз в 2 года.
    Чаще не получается - несколько серверов с одним БП.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А есть ли уверенность, что самодельное устройство четко отработает в экстренной ситуации? Я бы не рекомендовал что-то городить на не промышленных решениях, тем более самодельных, если речь идет о дорогих серверах, и данных на них, которые представляют ценность. Если у конторы нет средств или возможностей сделать "хорошо", то нужно объяснить начальству, что есть повышенный риск потери данных и/или железа.
    Ну это скажем не совсем самодельное будет - мне только концепцию предложить и макет сделать,
    а дальше это будет полупромышленное изготовление.
    По поводу "хорошо", готов выслушать предложение. Моё изначальное было : поставить в работу 3-й ЮПС и
    разделить нагрузку между ними. До выхода генератора в работу проходит от 3 до 10 минут и даже в
    действующем варианте ЮПС отрабатывают примерно 20 минут с данной нагрузкой. Просто хотят
    перeстраховаться на случай преждевременной кончины китайских батарей.
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А еще можно выкинуть 7 серваков и сделать один виртуальный.
    Мысль, конечно, хорошая и с десяток серверов у нас так и работают "виртуально".
    Но начальство хочет иметь уверенность в сохранности инфы.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Sergin, упс-ы разве сигнал серверам (и дизелю) о переходе на батарейки и конце заряда батареек не говорят ?
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  8. #8
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,421

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    Но начальство хочет иметь уверенность в сохранности инфы.
    Тогода оно должно поручить это дело специалистам - Тенсору, Эдвайсу и прочим.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Sergin, упс-ы разве сигнал серверам (и дизелю) о переходе на батарейки и конце заряда батареек не говорят ?
    ON-line UPS - они всё время работают с батарей, все извещения - сигналы, запуск гененратора осуществляет отдельная система контроля,
    не зависящая от данных юпс, посколько в серверной есть ещё серверы (не наши) и другое оборудование не допускающее перерыва в питании.
    Последний раз редактировалось Sergin; 26.01.2013 в 00:03.

  10. #10
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,951

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Кстати, мерять наппряжение на батарейках - бесполезное дело. Нужно под нагрузкой.
    Упсы какие? Для многих моделей можно дополнительную карту с релейными входами/выходами заказать.

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Кстати, мерять наппряжение на батарейках - бесполезное дело. Нужно под нагрузкой.
    Упсы какие? Для многих моделей можно дополнительную карту с релейными входами/выходами заказать.
    Ну это понятно, что меряется напряжение , а не э.д.с.. Причём меряется при номинальном токе.
    ЮПС - Gamatronic IT2111 3000 VA.

  12. #12
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    Gamatronic IT2111 3000 VA
    где он тут - http://www.gamatronic.com/ ?
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    В современных серверах нужно иметь по два блока питания. Соответственно третий (а еще лучше - четвертый ) UPS можно завести на дублирующие блоки питания. Здесь все равно, кто куда подключен - энергия все равно будет высосана из всех трех-четырех UPS полностью. Когда первый UPS выключится, сервер начнет использовать второй блок питания и через него - другой UPS и т.д. по цепочке.

    Каждый из трех UPS подключить к своей фазе.

    Я бы рекомендовал "треугольную" схему. Если есть, например 9 серверов, то первые три сервера подключаются двумя блоками питания к UPS 1 и 2, другие три сервера к UPS 2 и 3, последние три сервера к UPS 1 и 3. Авария любого UPS не приведет к отказу (при наличии запаса мощности, разумеется)

    Определенную сложность в такой схеме будет представлять организация shutdown по факту разряда батарей. Его нужно делать, когда два из трех UPS покажут Low.

    ---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

    Крайний вариант - включить UPS последовательно, менее мощный после более мощного. Здесь засада - ток зарядки аккумуляторов, который идет сверх мощности нагрузки (и хорошо идет). В некоторых случаях 2 кВт UPS можно подключить после 3 кВт UPS. Тогда первым сядет 3 кВт UPS, потом 2 кВт.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    В современных серверах нужно иметь по два блока питания.
    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    несколько серверов с одним БП.
    К сожаленью...


    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Крайний вариант - включить UPS последовательно, менее мощный после более мощного. Здесь засада - ток зарядки аккумуляторов, который идет сверх мощности нагрузки (и хорошо идет). В некоторых случаях 2 кВт UPS можно подключить после 3 кВт UPS. Тогда первым сядет 3 кВт UPS, потом 2 кВт.
    Последний раз была проблема - накрылся один из 8 новых (китайских) аккумуляторов и весь юпс отказал, поэтому сказали - "параллелить".

  15. #15
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Sergin,
    упс по такой схеме построен ?
    http://www.gamatronic.com/power-19-10-20kva-ups/

    если - да, и есть возможность подключать внешние батареи, то можно третьим заряжать батарею (инвертор в 220 не использовать), а при отказе батареи коммутировать третью батарею взамен сдохшей
    но это все самоделки
    любой упс (кроме совсем дешевых бытовых) выдает наружу 2 сигнала
    1. - пропало питание 220
    2. - батарея разряжена до предела (осталось заряда на n-минут работы, это зависит от нагрузки и мозгов упса)

    можно как-то эти сигналы приспособить

    Ваши сервера состояние ваших упсов контролируют ?
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  16. #16
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,951

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Да у него УПС 3 кВт, последовательно, параллельно, дополнительные батареи и прочие варианты не идут по мощности все 9 серверов. И толку серверам контролировать УПС - если они сдохнут... Сообщения по SNMP получать, разве что - пока еще работают упсы.
    Кстати, я так и не нашел доку на именно эту модель, чтобы посмотреть его возможности.

  17. #17
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Да у него УПС 3 кВт, последовательно, параллельно, дополнительные батареи и прочие варианты не идут по мощности все 9 серверов. И толку серверам контролировать УПС - если они сдохнут... Сообщения по SNMP получать, разве что - пока еще работают упсы.
    Кстати, я так и не нашел доку на именно эту модель, чтобы посмотреть его возможности.
    доку и я не нашел.
    а контролировать упсы нужно, что-бы сервера корректно гасились, когда батарея до предела разряжена
    обычно один сервер контролирует упс и дает по сети команды на гашение остальным. когда все погасились он гасится сам и вырубает инвертор, что-бы батареи совсем не угробить.
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    Оff-line UPS - они всё время работают с батарей...
    При всём уважении - нет ли тут заблуждения в терминологии???? Всё время от батарей работают только on-line UPS, с двойным преобразованием. Off-line же блоки - самые чмошные, хуже смартов, переключаются на батареи только при пропадании сети или очень сильном снижении напряжения.

    По существу же вопроса - если сервера одинаковые и загружены одинаково (что было бы странным однако) - то разделить нагрузку на три группы: 3+3+2 сервера + 1 место в третьей группе ждёт ещё одного сервера

    Если же нагрузки разные - сгруппировать в три группы с равной (примерно) потребляемой мощностью. Ну или более значимый сервер к отдельному бесперебойнику.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    и весь юпс отказал, поэтому сказали - "параллелить".
    Тогда, еще простое решение - два одинаковых устройства АВР.
    Одно объединяет УПС1 и резервный УПС3 (при этом, приоритет у УПС1).
    Второе объединяет УПС2 и резервный УПС3 (при этом, приоритет у УПС2).

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Сиctема резервного питания для off-line UPS

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    При всём уважении - нет ли тут заблуждения в терминологии????
    Есть ! Это действительно он-лайн, с двойным преобразованием.

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    По существу же вопроса - если сервера одинаковые и загружены одинаково (что было бы странным однако) - то разделить нагрузку на три группы: 3+3+2 сервера + 1 место в третьей группе ждёт ещё одного сервера
    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    Последний раз была проблема - накрылся один из 8 новых (китайских) аккумуляторов и весь юпс отказал
    Боязнь отказа одного из элементов .

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Ваши сервера состояние ваших упсов контролируют ?
    Нет.

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    где он тут - http://www.gamatronic.com/
    Там уже нет, там только новые.
    Этим уже лет по 7-8.

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Тогда, еще простое решение - два одинаковых устройства АВР.
    Интересно. Именно это я сейчас и проектирую.
    Выведу напряжение с батарей на аналоговый вход бакара и управление выходом
    юпс с помощью реле электронного или быстродействующего механического.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •