FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Bobby_ii]

Сделайте чутка поменьше сечение - чтоб ушел горбик на ГВЗ, посмотрите, насколько изменится СПЛ. Как правило, разница меньше 1дБ.
Про "достаточную плавность" сказать не могу, но горб ГВЗ и так вполне невеликий. Бывает много хуже, на графике СПЛ появляется характерный излом.

[Igor_Speed]

Ну вот вроде как получилось.... теперь нужно "добро" на такой малый канал при 12" динамике,
нарисовать и можно пилить.
Канал до 290 не превышает на ГВЗ 10 мс.

[Bobby_ii]

Я добра не дам т.к. права не имею
Дам совет: будете пилить - делайте запас на звукопоглощение.
Пилите под бОльший канал. Будет гудеть - суните по стенкам слой поролона.
300смкв - это 20*15 + по 2см поглотителя на стенку - будет 24*19
340 - 22,5*15 + поглотитель = 28,5*19
Как-то так получается. Делать канал меньше 15 см для 12" наверное не след. При 15 см получаем некоторый запас т.к. динамик шире канала.
Можно подумать о небольшой "предрупорной камере" - судя по респу, она почти не влияет на общую картину, только лучше фильтрует СЧ.

Хотя даже не знаю насчет поглотителя ... возможно, он отдачу "прибьет".

[Igor_Speed]

я все же рискну пилить под канал 270 см.кв плюс войлок. Сильно привлекает компактность колонны.
Вот же есть пример с еще более узким каналом, возможно и у меня получится неплохо:

https://www.vegalab.ru/img/akust/rogozhin/image043.jpg

[Igor_Speed]

Нашел синтетический заменитель войлока. Основа - пластик, клеится контактным клеем на ура.
Толщина 4-5 мм. Жесткость чуть ниже валенка, мнется пальцами с трудом.
Применяется как покрытие пола в автомобилях.
Можно ли применить такой материал для оклейки канала или войлок нужен по причине его
"натуральности" ?
Еще есть листовая резина, клееная из мелкой крошки. Применяется как шумоизолятор.
Не пойдет?

п.с. цена - 15 Евро за лист 1,5 Х 2 метра.

[Jazzer]

Я иду в верном направлении ? пугает спад -5 дБ уже на 40 Гц.

Пардон за молчание.
Я не гуру, но кажется, этот вариант вполне приемлем. В т.ч. по "узкому" каналу - будет слегка бодрее / энергичнее.

Нашел синтетический заменитель войлока.

По звукопоглотителю лучше к Рогожину, мне кажется излишне плотным = малополезным. Задача поглотителя - повысить "вязкость" воздуха в слое около стенок, но не путайте с виброзащитой, это разные задачи. Соответственно - наверное лучше всё-же синтепон.

[Bobby_ii]

Звукопоглощение делится на 3 эпостаси:
1. Поглощение резонансов стенок - обычно тонкий, тяжелый, вязкий материал типа битума или линолеума (гладкой стороной к стенке)
2. подавление отражений от стенок - материал средней плотности, обяычно войлок, ватин, поролон, "коробки от яиц", ... . Должен или рассеивать волны или поглощать давление (ну какая возле стенок скорость???).
3. объемный поглотитель. Поглощает преимущественно скорость
соотв в ЧВР объемный поглотитель я бы не применял т.к. скорость - основа его работы.
А первые 2 "эпостаси" просятся объединиться в линолеуме на волосатой подложке .

[Igor_Speed]

кажется, этот вариант вполне приемлем. В т.ч. по "узкому" каналу - будет слегка бодрее / энергичнее.

Если я несколько расширяю канал сверху и заужаю снизу - получаю еще более интересный вариант, правда растут габариты ящика.... нужно ли это в реале?
Полка расширяется значительно вправо, что сулит повышение частоты среза фильтра НЧ секции.
Мне это было бы на руку, наверное.

[Igor_Speed]

Если делаю динамик без смещения, а рупор сужающийся - получается заманчивая очень компактная конструкция.
Всего 30х30х75 см.... Что выбрать - не знаю, наверное придется пилить оба варианта и слушать вживую.

[Jazzer]

Igor_Speed, Сделай ящик "из мусора" (обрезь фанеры, старые шкафы с мусорок и т.д.), многое станет ясно. Моделирование кончно-же "имеет много гитик", но надо понять, где расходятся теории и личные предпочтения.
Будет бесценный (в прямом смысле) опыт строительства ящиков, точек укрепления, виброизоляции и проч. Самую прекрасную модель можно легко загубить простыми ошибками (которые вылезают в процессе реальной сборки). Примерно на третьей воплощенной идее в натурной модели, станет ясно - "что-же мне надо и как этого добиться". Вот тут уже с пристрастием считаем, пилим, одеваем в шпон идеал.

Offтопик:
Правда через какое-то время всё равно появится зуд сделать лучше / компактнее / полный-окончательный идеал...

[ks1_]

Я иду в верном направлении ? Меня как безопытного пугает спад -5 дБ уже на 40 Гц.
Я думал, что раз по даташиту от 25 Гц играет, то так оно примерно и будет...
При удлинении рупора АЧХ ползет влево, но приходится увеличивать сечение, чтобы сохранить горизонталь-полочку. А это ведет к значительному росту ГВЗ.
То что показано на картинках - кажется оптимум. Только играть-то басом он будет?
Рассчитал так же для этой головы ЗЯ, ФИ, БП. Получаются те же -5 дБ на 38-40 Гц...

Не знаю что там в даташите обещано но динамик мидбасовый повсему и прошный судя по чувствительности.То есть полку от 40гц и ниже не получится.И ещё читал что тянуть полку не надо вниз потому что мидбасовый его звук портится хотя сам это не очень понимаю.Наверное здесь пока сам шишек не набьёшь не поймёшь.
То есть по нормальному от 70 ему играть а ниже саб.Говорят так правильно.

[Bobby_ii]

То есть полку от 40гц и ниже не получится.И ещё читал что тянуть полку не надо вниз потому что мидбасовый его звук портится хотя сам это не очень понимаю....
То есть по нормальному от 70 ему играть а ниже саб.Говорят так правильно.

Примерно так и получается. Но ниже и не надо. На 40Гц обычно комната уже "держит". Нижняя граничная и частота АКЗ должны быть привязаны к размеру помещения. Так что я супротив СаБа. Естественный спад должон быть, иначе будет гул от комнаты.

Как я понимаю, закономерность примерно следующая: если удается массу/площадь/БЛ динамика согласовать с акустическим сопротивлением канала (например чудненько согласовалось по Респу Войтина от 20Гц с Фостексом 145м !!!) и основная часть излучения приходится на порт, то порт работает рупором, а динамик на НЧ "подигрывает", на его результирующую добротность можно забить вследствие малости собственного излучения. Если не получается (динамик слишком тяжел и инертен и не может передать воздуху в канале значительной части своей энергии), то на НЧ в основном играет он сам и надо стремится к оптимальной добротности резонанса (0.7) - это обеспечит минимальный ГВЗ. И мы вынуждены поднимать добротность собственно "трубы", получаем 2 связанных но более-менее независимых резонатора (почти как в ФИ).
Т.е. имеем некий баланс между рупорным принципом работы (акустический трансформатор) и резонаторным - несколько связанных резонансов.
Вот как-то примерно к таким мыслям привела попытка осмысления работы ЧВР и выбора годных для него динамиков.

Например с 4А32 ничего путного намоделить не удалось, хотя заявка была вполне серьёзная. А вот c фостексом, который вообще непонятно на что годен (точнее понятно - в рупор), точнее не является басовым ни одним местом - намоделилось гораздо лучше чем с басовиками (чуть не от 20Гц "в полку"!!!).

[Igor_Speed]

Не знаю что там в даташите обещано но динамик мидбасовый повсему и прошный судя по чувствительности.

Нет это самый саб и есть... http://profesional.beyma.com/pdf/12B100-RE.pdf
В выходные - практические эксперименты.

[ks1_]

Нет это самый саб и есть... http://profesional.beyma.com/pdf/12B100-RE.pdf
В выходные - практические эксперименты.

У про динамиков всё немножечко не так.Поспрашивайте Сабсоника.Он не сторонник лабиринтов но знает эти динамики.

[Bobby_ii]

Я так и не понял, в чем отличие проф динамиков от домашних окромя мощщи, но ничего путного на них почему-то не намоделивается.

[cka3o4nuk]

У про динамиков всё немножечко не так.Поспрашивайте Сабсоника.Он не сторонник лабиринтов но знает эти динамики.

нет это не саб , с таким смещением это совсем не саб.

[PavelP]

Igor_Speed, не обращайте внимания, это боты, делайте спокойно, только контролируйте чутье -- чтоб с прямым ходом совпадало. С 4" катушкой (у 12 больше не бывает), 29Гц резонанс, bl=17.2 может быть только саб. Просто он для использования в небольших фазоинверторных/закрытых многополосных системах, ему километр хода не нужен, и в лабиринте дома тоже.

[ks1_]

Я так и не понял, в чем отличие проф динамиков от домашних окромя мощщи, но ничего путного на них почему-то не намоделивается.

У про заточка под диапазон обычно сильная.Что бы делать максимальное давление в своём диапазоне.Большинство из них мидбасы хотя у некоторых фр в районе 30гц но ниже 40 из них что нибудь извлечь проблематично.Есть конечно и сабовые но их меньше и они обычно больше 12". Продавить зал нижним басом задача не лёгкая.Даже в комнате получить 30гц с уровнем 110дб (чтобы вровень с остальной системой) в пределах линейного смещения постараться надо.

Ещё вот сделал картинку "для посчитать длину канала". В принципе всё просто если принять что в первом приближении фаска в углу канала это скругление (угловатое).

[ks1_]

Нет это самый саб и есть... http://profesional.beyma.com/pdf/12B100-RE.pdf
В выходные - практические эксперименты.

Вот здесь первые пару страниц почитайте.https://forum.vegalab.ru/showthread....B8%D1%82%D1%8C

[cka3o4nuk]

Igor_Speed, не обращайте внимания, это боты, делайте спокойно, только контролируйте чутье -- чтоб с прямым ходом совпадало. С 4" катушкой (у 12 больше не бывает), 29Гц резонанс, bl=17.2 может быть только саб. Просто он для использования в небольших фазоинверторных/закрытых многополосных системах, ему километр хода не нужен, и в лабиринте дома тоже.

да ? вы уверены? т.е то что у пары 15шек дома выбирается 8мм на сторону это не правильно?