УМЗЧ с ОС по вычитанию искажений

[Yauhen]

Уважаемые господа,
Как-то в №3 «Радио» за 1997г. обнаружил статью О.Русси «УМЗЧ с обратной связью по вычитанию искажений». Тема заинтересовала своей революционностью. Однако в Интернете практически нет её обуждений. Нашёл здесь, у Konkere, ветку двухлетней давности, да и та короткая, и состоит из высказываний двух-трёх человек. Странно, ведь похоже, О.Русси дело говорит.
Если кто-то всерьёз отрабатывал этот усилитель или хотя бы идею, огласите результаты, плиз. Также буду рад любым высказанным мнениям на эту тему.
Теория в изложении автора здесь: http://russi.boom.ru/Osfi.htm
Статья об усилителе здесь:

[viktor8m]

По ссылке усь с двухполюсной коррекцией .Влияние коррекции Миллера снивелировано.

Я имел ввиду другую коррекцию Миллера (у Вас их две) с помощью С5 по схеме из поста 307, которая образуется за счёт суммарного усиления всей транзисторной части и поэтому очень нелинейная.

[.Васильев]

Offтопик:
я изменил коррекцию. и картинка стала иной

[viktor8m]

Offтопик:
я изменил коррекцию. и картинка стала иной

Offтопик:
Где изменили? В посте 307 та же картинка.

[SAPR]

Offтопик:

Пусть полюбуется - может навеет что-то

Не поможет.

[.Васильев]

пост356

[viktor8m]

пост356

Offтопик:
Если ПХ не ухудшилась, то это действительно выход.

[.Васильев]

Offтопик:
Улучшилась.Кстати при замкнутой оос влияние коррекции после300-350кгц и оно минимально

[viktor8m]

Offтопик:
Улучшилась.Кстати при замкнутой оос влияние коррекции после300-350кгц и оно минимально

Offтопик:
Приятно, что мои слова об некачественном месте в схеме не были напрасными.

[.Васильев]

Offтопик:
не хотелось усложнять. а так я впечатлен результатом. 100дб петлевого на 20кгц на дороге не валяются, Самое главное перегрузочная способность улучшилась, в звуковом диапазоне все значительнее лучше.

[SAPR]

Offтопик:

в звуковом диапазоне все значительнее лучше.

Это симулятор или железо?

[.Васильев]

по

Offтопик:
ка сим.в железе отчеты буду,когда лабораторию закончу комплектовать.Но впринципе огромных расхождений не должно выявиться.

[AS79]

.Но впринципе огромных расхождений не должно выявиться.

Offтопик:
При 100 дб глубины на 20 кГц надо будет очень постараться

[.Васильев]

Offтопик:
При 100 дб глубины на 20 кГц надо будет очень постараться

плату развести в линеечку .выходники по бокам.второй слой земля.

[теоретизирующий практик]

Теперь по теме.

С пристрастием разглядывая рис1. и читая текст особое внимание уделил концу абзаца 5. Привожу дословно:

"Дополнительная ООС здесь не вводится, так как А1 не принимает участия в усилении входного сигнала и не передаёт выходной на А2."

Подчёркнутое утверждение не отражает истины. Для удобства рассмотрения примем выходное сопротивление источника сигнала Uвх равное нулю, а также входное напряжение Uвх =0. Очевидно, что и U "два штриха" равно нулю. Таким образом напряжение с выхода усилителя через делитель R4-R3 попадает как на инверсный вход А2, так и на инверсный вход А1. Общий коэффициент усиления в цепи А1 + А2 будет очевидно равен произведению Ку А1 на Ку А2. И хотя входной сигнал не попадает в А1, в него попадает выходной сигнал, что создаёт соответствующую глубину ООС (по выходному сигналу) и порождает все проблемы устойчивости усилителей с глубокой ООС.

По другому сигнал с выхода поступает на один вход А1 сразу, а на другой вход через инвертор с большим Ку, и дифференциальное напряжение ООС на А2 увеличивается в Ку А2 раз.

Ещё по другому, если сигнал подавать на неинверсный вход А1, то сверхглубокая ООС будет нормальная с выхода на вход но последовательная ООС. (и вообще двухпетлевая)

Может не прав, поправьте.
Анатолий.

PS. Как-то коряво читаются сословия "ОС по входу, ОС по выходу" но не могу изложить корректно.

[Валет]

"Дополнительная ООС здесь не вводится, так как А1 не принимает участия в усилении входного сигнала и не передаёт выходной на А2."
Подчёркнутое утверждение не отражает истины.

Да, именно так. ООС с выхода А2 на вход А1 поддерживает дифференциальное напряжение на входах А2 равным Uвых/КуА2 независимо от того, есть ОСВИ или нет. Только в случае идеального баланса моста (рис.1) нет усиливаемого напряжения на выходе А1, просто нечего поправлять. Поэтому А1 (с ОСВИ) принимает участие в усилении входного сигнала, а ОООС по сигналу охватывает и А1. Просто смещена ее регулировочная характеристика. Более того, разница в свойствах усилителя на А1 и А2 с ОСВИ и без нее ничтожно мала.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение в 21:47 ----------

PS. В схеме на рис.4 А2 работает с синфазным напряжением, равным Uвх.

[теоретизирующий практик]

Более того, разница в свойствах усилителя на А1 и А2 с ОСВИ и без нее ничтожно мала.

Разница будет ничтожно мала не в случае разрыва цепи ОСВИ, а в случае включения А2 в обычную цепь основного тракта усиления, и соответственно при эквивалентно большой величине петлевого усиления, и большой глубине ОООС. Не та ООС в 6 дБ, а увеличенная на Ку А2. Я так понимаю.

Анатолий.

[Валет]

Разница будет ничтожно мала не в случае разрыва цепи ОСВИ, а в случае включения А2 в обычную цепь основного тракта усиления,

Я имею в виду разницу в свойствах усилителя с ОСВИ на рис.1 и инв. усилителя на А1 и А2 с обычной ОООС. Усилитель на рис.1 превращается в обычный простым разрывом точки соединения R3 и R4 с инв. входом А2 и занулением инв. входа А2. Напряжение на неинв. входе А2 с ОСВИ в КуА1 раз больше чем на инв. входе А2, поэтому такой разрыв практически не изменяет дифференциального напряжения на входе А2, т.е. работа усилителя с ОСВИ практически не отличается от работы усилителя без ОСВИ, т.е. обычного усилителя с ОООС.

[теоретизирующий практик]

Я имею в виду разницу в свойствах усилителя с ОСВИ на рис.1 и инв. усилителя на А1 и А2 с обычной ОООС. Усилитель на рис.1 превращается в обычный простым разрывом точки соединения R3 и R4 с инв. входом А2 и занулением инв. входа А2. Напряжение на неинв. входе А2 с ОСВИ в КуА1 раз больше чем на инв. входе А2, поэтому такой разрыв практически не изменяет дифференциального напряжения на входе А2, т.е. работа усилителя с ОСВИ практически не отличается от работы усилителя без ОСВИ, т.е. обычного усилителя с ОООС.

Ну если так, то положено точку U" неинвертирующего входа А1 для порядка заземлить, только в этом случае можно говорить о произедении Ку А1 на Ку А2. Иначе с первого взгляда получается что-то непонятное... Ага, понятно, похоже ОООС снизится на 6 дБ относительно ОООС с теми же резисторами R4-R3 и при оставлении R1 - R2 по схеме.

Ну и ну! Бились бились - поравнялись. (если не наколбасил где в рассуждениях).

Анатолий.

[Jurchix]

Добрый вечер. Я некоторое время назад тоже был слега одержим идеей об обратной связи по искажениям. Соорудил такую штуку, но не осилил до конца и забросил. Вообще то, чёрт его знает, ОСВИ это или нет, (у меня не хватает теоритических знаний) схема отличается от тех, что в посте 1. Распаял в железе, коррекции пришлось подобрать, но с клиппингом не справился.

Если кому интересно,
circuit150.cir

[viktor8m]

Соорудил такую штуку, но не осилил до конца и забросил.

У Х6 ПОС, поэтому немудренно.