Auto. STR.400

[strannicmd]

Вот, нарисовал "римейк" по трудам Норфа. Перешёл на новую элементную базу, также установил самозапуск после перегрузки..
Может что где упустил, посмотрите.. Какие будут мнения..?

[strannicmd]

Да, забыл добавить, можно подобрать резистор R23 таким образом, что получим не триггерное переключение по температуре, а гистерезис, то есть скажем при 90 градусах ПН выключается, а при 25, к примеру, включается обратно...

[Plex61]

А такой вариант с 3525 не рассматривал , шутдаун у неё шустрый , 200нс при отсутствии кондея софтстарта , так набросал по быстрому , вроде можно перезапустить .

[strannicmd]

Plex61, Хотелось собрать поцикловое, а через шутдаун, сам понимаешь.... Рассматривал такую идею, (см. вложение), но хрен знает насколько корректно это... Пришли к выводу (при подаче Старичка), что на 9 ноге не может быть более 100...200 микроампер..

[Plex61]

Хотелось собрать поцикловое

Нельзя поцикловое в пуше при меняющейся нагрузке , ты ж должен понимать что в симметричной топологии крутить шим по разному невозможно , будет перекос и насыщение .

Пришли к выводу (при подаче Старичка), что на 9 ноге не может быть более 100...200 микроампер..

хз , не помню,там что токовое зеркало ,но на модельке миллиамперы есть , правда немного .

[strannicmd]

Нельзя поцикловое в пуше при меняющейся нагрузке , ты ж должен понимать что в симметричной топологии крутить шим по разному невозможно , будет перекос и насыщение .

Отчего-же, на то и защита, что-б не крякнули ключи... Во первых, нужно попасть в фазу комутации одного плеча (нагрузкой), во вторых, надо что-б это было при максимальной нагрузке (хотя, теоретически, можно и на малых нагрузках, мал по малу перекосить транс). Потом, идёт речь о измерении тока непосредственно на ключах, что, по крайней мере хотя бы теоретически, даже при насыщении транса, не позволит довести ток на них до аварийных. В худшем случае, они нагреются сильно, но это уже дело защиты по температуре сработать.. Так что, сдаётся мне, что при такой защите, не так просто убить ключи (при правильно настроенной защите). Это ИМХО, и если что упустил, давай, расказывай...

[Starichok]

а причем тут 9 нога - выход усилителя ошибки?
Плекс поставил транзистор на софтстарт, для "мгновенного" разряда конденсатора.
при срабатывании защиты контроллер моментально выключится вообще, и начнется новый перезапуск софтстарта.

[Plex61]

а причем тут 9 нога - выход усилителя ошибки

это странник оговорился скорее всего , или не посмотрел картинку , дарлингтон я поставил чтобы сравнять пороги .

Это ИМХО, и если что упустил, давай, расказывай...

мне непонятно что значит мало помалу перекосить , увы от тебя это не зависит , это будет зависеть от нагрузки , в 3825 два порога и уже по моему с 1в пойдёт поцикловая шим и если будет перекос ключи бахнут . Ты как бы представь отдельную рег шим в каждом плече пуша , чем собсно карент моде и является , на один дроссель интересно что он будет интегрировать ? Поцикловка годится если нагрузка колом стоит или в двухфазный буст где два дросселя , у тебя тут в теме где то видел .

[strannicmd]

а причем тут 9 нога - выход усилителя ошибки?

Да, это он, ты уже забыл? Мы же на днях об этом на паяле гутарили..

Плекс поставил транзистор на софтстарт, для "мгновенного" разряда конденсатора.
при срабатывании защиты контроллер моментально выключится вообще, и начнется новый перезапуск софтстарта.

Это понятно, я про то что это не поцикловое..

в 3825 два порога

Я знаю, но речь шла об 3525, а не 3825, или нет?

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение в 10:23 ----------

Ты как бы представь отдельную рег шим в каждом плече пуша , чем собсно карент моде и является

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uc3825.pdf
Что тама на странице 8, внизу нарисованно? Не пушпуль ли с СМ?

[Plex61]

Что тама на странице 8, внизу нарисованно? Не пушпуль ли с СМ?

хе ты предполагаешь они пятивольтовый пуш для автоусилителя жахнули ? обрати внимание они всегда его рисуют на 5в и 1мгц , на такой частоте пляска выходного напряжения не так заметна , да и 5в скорее всего для постоянной нагрузки . Обычный шим по среднему выглядит логичней , Слава по моему ? если нет буду звать просто Вася сам подумай зачем вводить несимметричную систему регулирования в симметричную топологию ? ты же не мотаешь разное количество витков первички в пуше .

[strannicmd]

Слава по моему

Да.

на 5в и 1мгц , на такой частоте пляска выходного напряжения не так заметна

А на 40в и скажем 100...70кГц, она при нагрузке на УМ, и при "хрен-знает-сколько ёмкости на выходе, по твоему будет заметна?!

зачем вводить несимметричную систему регулирования в симметричную топологию ?

Из за скорости срабатывания, ИМХО.
Ну давай "порассуждаем", , предположим, таки появится нессиметричный гипотетический перегруз.. Ну ведь он же появится на ключах, не сразу, не так ли? Пока начнут разряжаться выходные ёмкости, перекос медленно (относительно, конечно) начнет вводить транс в односторонне насыщение. При этом, ключ, на котором это будет "заметно", начнет ограничивать длительность, второй же ключ, будет держать длительность "по полной", тем самым перемагничивая магнитопровод в "другую сторону". Получается, что поцикловое, автоматически, пытается выводить транс из насыщения. А если применить, как ты говоришь симетричное ограничение, то транс так и будет "подходить" постоянно к точке насыщения, пока ограничение не "сбросит" ток..
Ладно, гости пришли, шашлычок надо готовить, потом продолжим..
ЗЫ Вышесказанное это ИМХО (как обычно)

[Plex61]

Из за скорости срабатывания

зачем она менее 200нс при периоде 20мкс , извини Слава но пуши на 70-100кгц делают либо на небольшую мощность, либо извращенцы кпд будет низким , а проблемы высокими , от 30 до 50 для пуша приемлемо , если лезть выше вспоминаем про i= C du/dt и про u=L di/dt , ну да это ладно , сдаётся мне что ключ не умрёт быстро , не даст LS , L и сопротивления всякого рода , начиная от сопротивления обмотки , п.пл. , R провода входящего и тд , к тому же полевые хорошо терпят токовые перегрузки .
шашлык

[topdevice1]

Скажите, а с этой схемы (что в первом посте) можно получить 800-900w ? и что нужно изменить?
Не поделитесь 100% рабочей печатной платой?

[strannicmd]

C первого поста, лучше не делать.... А по большому счёту, для такой мощи (если кумуляторов хватит) , то нужно соответствующий транс, и ключи.., но рекомендовал бы всё же, 2 ПН по 500, если ТЗ позволяет..
Можете например чтонить из 7 версии, ребято вроде собирали её компанией (насколько остались довольны, сказать не могу, , сами отпишут если что... )

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение в 16:48 ----------

Кстати, у них и печатка рабочая есть.., попроси у них.. (несколько страниц назад они тута светились... )

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:50 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....B2%D1%82%D0%BE. Ветка где они творили...

[Эзотехник]

Кстати, у них и печатка рабочая есть.., попроси у них..
Ветка где они творили...

Они в подполье ушли, как партизаны. Мосты взорвав предварительно.

Зато есть толковые док-ции про UPSы (сильно похожие на караудио-системы):

450Вт из 12В
http://www.st.com/internet/com/TECHN..._schematic.pdf

1000Вт из 24В с печаткой, стабилизация Uвых есть, токовой защиты нет.
http://www.st.com/internet/com/TECHN...CD00201961.pdf

1400Вт из 36В, с защитой от КЗ/насыщения на трансформаторе тока:
http://ww1.microchip.com/downloads/e...tes/30450c.pdf

Кто-то предлагал падение напряжения на полигоне печатки усиливать. Примеры реализации этого способа защиты где можно посмотреть?

[Plex61]

Кто-то предлагал падение напряжения на полигоне печатки усиливать.

Зачем его усиливать , его можно сразу сравнивать с опорой .

[Эзотехник]

Зачем его усиливать , его можно сразу сравнивать с опорой .

Опора - это +5В?
Чем сравнивать, встроенным в 3525 усилителем ошибки? У него разве точности хватит с толстого шунта (допустим 1 мОм, 100А) милливольты усилить? (см. рис.1)
А кто тогда за него стабилизить напряжение будет?

Может транс лучше (рис.2, Т2) или 2 ферритовых гантельки к EI сердечнику приклеить?

[Plex61]

А кто тогда за него стабилизить напряжение будет?

я это делал на 494 , не было проблем при токах до 30А , нащЁТ дырок и магнитных нашлёпок советую почитать нех здесь http://valvol.ru/topic157-2535.html

[Эзотехник]

я это делал на 494 , не было проблем при токах до 30А , нащЁТ дырок и магнитных нашлёпок советую почитать нех здесь http://valvol.ru/topic157-2535.html

Ну а если токи до 80А, а резисторов 1 мОм и 5-ногих "сенситивных" мосфетов (со встроенными датчиками тока) у меня не завалялось?

В той теме много страниц, готового решения не видел.
Где-то на DIYaudio были вопли о сгорании пуш-пуллов на SG3525 без токовой защиты.
Предложили поставить резистивный датчик тока 5-10 мОм + 3 ОУ в его обвязку.

Или намотать 2 токовых транса, но они тоже у кого-то насытились и не предотвратили сгорание полевиков.


Есть ли у тут присутствующих готовые обкатанные велосипеды?
Что выдаст микросхема с датчиками Холла (от любого комп.вентилятора) вблизи истока силового полевика, вывода или сердечника транса?
Может на них пуш-пулл собрать с автогенерацией и самозащитой?

[Plex61]

Или мотать 2 токовых транса, но они тоже у кого-то насытились и не предотвратили сгорание полевиков.

почему не поставить один тт по вторичке , вероятность обрыва диода выпрямителя настолько мала , что такое упрощение оправдано .

Ну а если токи до 80А и резисторов 1 мОм не завалялось?

а при чём здесь резистор , мы вроде про полигон говорили , отличие 80А от 30 шире полигон и фсё , так или иначе полигон есть в наличии всегда .

Где-то на DIYaudio были вопли о сгорании пуш-пуллов на SG3525 без токовой защиты.

дык поделили бы квт на четыре транса по 250 вт чем вопить зря

[Эзотехник]

почему не поставить один тт по вторичке , вероятность обрыва диода выпрямителя настолько мала , что такое упрощение оправдано .
а при чём здесь резистор , мы вроде про полигон говорили , отличие 80А от 30 шире полигон и фсё , так или иначе полигон есть в наличии всегда .
дык поделили бы квт на четыре транса по 250 вт чем вопить зря

Я там вложений добавил, во что шунтовый датчик выливается в случае с 3525.
2-3 ОУ правильно развести надо.
А как первый усилитель падения напряжения через земляной (или питающий?) полигон на нём самом надо располагать? Он же (полигон) весь утыкан кондёрами блокировки питания.
Допустим, по заветам местных гуру алюминий 4*2200мкф/25в по 15mOhm каждый +5*22мкФ SMD керамика.
Никакого быстродействия тогда не получится.

Трансформатор тока во вторичке не спасёт от перекосов в первичке.


P.S. И ещё я не для кар аудио делаю, DC 350-380В надо. Высота транса не важна, расщеплять мощность на 4 шт. смысла мало.
Зато есть проблема сродни такой http://electronix.ru/forum/lofiversi...hp/t74887.html

"Многие самодельные преобразователи, к примеру пусть будет 24х220 вольт, какое то время работают, но рано или поздно всё выгорает. Горят по разным причинам, хоть и имеют множество всевозможных защит. Возможно ли сделать абсолютную защиту? Вот примерно с такими задачами -
1 Защита от кз(от превышения скорости наростания тока)
2 От линейного превышения тока
3 Перегрева
4 Импульсных помех( искрение силовых клемм)
5 Ну и от всего остального, от чего предыдущие защиты не помогают.
Причём как самопальные горят, так и промышленные, но почему то реже, хотя защиты везде примерно одинаковые."