Прогрев усилителя

[Китич]

Ну так кандер другой пробовал ставить? попробуй посравнивай

[belka]

А что, в мощных транзисторах гели водятся? Я как-то не встречал, хотя и не все разбирал.

Не . ну в "сверхтвёрдых" может и нет , а вот в металлостекле , да . В 2SK135 , 2SJ50 точно есть .

[Костя Мусатов]

Ну так кандер другой пробовал ставить? попробуй посравнивай

Для этого его надо покупать. Номинал не самый распространенный, 33мкФ на 250-350В. Уж лучше без него, а БГ я сюда не поставлю, не просите Я лучше возьму резистор поболее, что бы постоянную времени как-то сохранить.

[PSV]

Напряжение на конденсаторе повторяетсямощным мосфетом. Вообще то непонятно как он влияет. Этот конденсатор сигнал не пропускает, вся работа держать потенциал, да еще полипропилен помагал.

Костя,а может меняется спектр остатков пилы на затворе,с прогревом этого электролита?Маловероятно,но больше на ум ничего не приходит.Эффект интересный и непонятный.Это хорошо,что ты его обнаружил.
Вообще мне не совсем понятен и механизм влияния на звук конденсаторов (типа,номинала,чем шунтированно,их прогрева) в питании обычного двухтактного выхода .Существует такое выражение - они стоят в цепи сигнала.Вообщем конечно сигнальный ток через них течёт,но ведь его величина определяется напряжением на базе выходника ,благодаря местной ОС в ЭП,и почти никаким боком не зависит от того,что творится на коллекторе.Разве что эффект Эрли может играть роль,но тогда надо каскодить выходные транзисторы и влияние электролитов должно исчезнуть,но что-то я сомневаюсь...Например в выходах на полевиках эффект тоже заметен не меньше,а у них Эрли значительно ниже.Я как-то раньше поднимал эту тему,но тогда толком никто ,ничего не сказал.Может сейчас обсудим...

Привет, Серёга.
Извини, продал я его. Поставил громкость, пару входов, выходные клеммы нормальные и отдал по приходу в хорошие руки . Поленился, если честно, схему срисовывать. Он собран объёмно, куча жгутов, затяжек, платы в разных углах привинчены. Пришлось бы разбирать почти весь усилитель: монтаж чётко "совковый" - всё по месту распаяно. Ну прям хоть сейчас в ОТК на военную приёмку. Да и весит 20 кг - не наворочаешься. Если бы он меня звуком зацепил, разобрал бы, а так... Хороший топ-хайфайный уровень с налётом патины и светлым тональным балансом. Условная ценовая категория 1500-2000$, на мой взгляд, на три уже не тянет. Индикаторы, правда, красивые .

Offтопик:
Привет тёзка!Ну и ладно,продал так продал...Значит не впечатлил тебя аппарат.Я тоже срисоввываю схему,когда либо очень звук понравился,либо когда чувствуется потенциал для апгрейда и есть его возможность.В остальных случаях тоже лень

[Костя Мусатов]

Сергей,
в моем случае еще более запутано и неоднозначно. Если идти от выпрямителя, то сначала CRC фильтр, а для получения опорного напряжения стоит конструкция из источника тока на p-канальном мосфетике, который питает стабилитроны, а далее RC фильтр на затвор. Я измерял уровень помех на выходе этого источника, при выходном напряжении в 190 В всего около 1 мВ. И вот вариации этого миливольта как-то влияют на усилитель с пушпульным выходным каскадом и источником тока. Т.е. и сигнальная сторона от этого конденсатора развязана. Какие-то эффекты на уровне за -80 дБ, а скорее еще ниже значительно. Бред...но факт.
Вообще, я начинаю приходить к такой странной мысле, что полупроводник лучше конденсатора. Как только где-то, за пределами советского союза, появляется конденсатор, особенно лавсановый или электролит, то он своим присутствием что-то портит. У меня всхеме сейчас не осталось дешевых электролитов как либо видимых со стороны сигнала, даже убрал из питания интегратора. А К73-17 только шунтируют обмотки силовика, может и их заменить?
Вот и получается, образование кричит: "Не может быть", а уши отвечают: "Сам же слышишь"

[VADIK]

Offтопик:
Всем, Здравствуйте! Можно и я немного пофилософствую?
Например, почему "советские микросхемы самые большие", пример конденсаторы. Сухие, не электролиты( разница небольшая), при производстве ПП плёнки, в СССР, ламинирование этой плёнки фольгой, толщины были значительно выше(от этого и размер), не позволяли наши эктрудеры технологически. А буржуи, гонясь за прибылью, уменьшали размеры комплектующих, уменьшая толщины плёнки-фольги.(Но никак не изменяя их электрические свойства)
Теперь, при равных емкостях, 1мкФ, смотрим толщину плёнки-фольги, количество витков!!!У, например К73-, и ....
--- Как только где-то, за пределами советского союза, появляется конденсатор, особенно лавсановый или электролит, то он своим присутствием что-то портит.---
Уменьшение размера, признак технологического совершенства, но не качества. Особенно в таких тонких вопросах.
Кстати, ПП- это полипропилен.
Лавсан- это ПЭТ(полиэтилентерефталат), баклажки с пивом!

[PSV]

Вот и получается, образование кричит: "Не может быть", а уши отвечают: "Сам же слышишь"

Это точно .

Т.е. и сигнальная сторона от этого конденсатора развязана.

Кстати ,а может поискать на земляной стороне?

[Костя Мусатов]

Кстати ,а может поискать на земляной стороне?

Да я бы поискал, да сам разводил, как мне казалось с умом.

Буржуи, не только миниатюризацией занимаются в целях экономии материалов, но и повышением качества. B32529 - лавсановый, например, не только меньше К73-17 раз в 8 по объему, но во столько же раз лучше звучит, хотя тангенс у них такой же. Наверно лавсана меньше и звук лучше А К78-2 хотя и очень даже ничего, но среди фольговых полипропиленовых самые слабые. Только цена их спасает от забвения.

[PSV]

Да я бы поискал, да сам разводил, как мне казалось с умом.

Я в этом не сомневаюсь .У тебя вообще случай интересный,пушпульная схема,развязанная от питания....Тут даже в классическом варианте механизм не понятен.
Интересно ещё,Андрей в своём "монстре" с постоянным током потребления, не эксперементировал с электролитами питания?

[anli]

Offтопик:

Интересно ещё,Андрей в своём "монстре" с постоянным током потребления, не эксперементировал с электролитами питания?

Не, не эксперементировал. У нас тут электролитов два месяца ждут

anli добавил 14.05.2006 в 02:02
Пришла такая идея в голову. Запустить с низкой частотой сэмплирования и большой bit-depth выход (или другую какую интересную точку схемы) холодного усилителя после включения на ADC карты, и записать это дело в течение часа.

[PSV]

Не, не эксперементировал. У нас тут электролитов два месяца ждут

Андрей,можно попробовать шунтировать различными номиналами пленки.Если будет разница в звуке,то скорее всего она будет и с разными типами электролитов.

[Костя Мусатов]

Андрей,
действительно, попробуй шунтирование у себя. Возьми что нибудь сопостовимое по выдерживаемым нагрузкам, например К73-16 на несколько микрофарад или вообще бумагу МБГО, МБГЧ... Хотя с ней может стать лучше.

[anli]

Offтопик:
У меня предполагаются тут кое-какие пертурбации в квартире, так что ближайшее время ничего сделать не смогу. Да и интернет (с компьютером заодно) не будет работать какое-то время.

[Костя Мусатов]

Offтопик:
У меня предполагаются тут кое-какие пертурбации в квартире, так что ближайшее время ничего сделать не смогу. Да и интернет (с компьютером заодно) не будет работать какое-то время.

Плёхо...

[PSV]

anli,жаль,что не сможешь.Интересно было бы проверить работает ли на практике принцип,который был взят за основу ,при разработке этого усилителя.
Господа,есть ли какие нибудь мысли по поводу поста 44?

[anli]

Сергей, почему не смогу? Смогу, но позже. А про принцип - это про постоянный ток потребления? И проверка - что-то типа такого? -

- зашунтировал электролиты,
- включил,
- кайф прёт сразу после включения.

На самом деле впечатление о прогреве (думаю, около получаса, то есть до полного выхода радиатора на крейсерский режим, но уже близко к нему) сложилось не сразу, а в течение месяцев "обыденной жизни". То есть, намеренно я этот эффект не высекал. И чисто методологически, честно говоря, не знаю, как понять, что шунтирование, а не некое привыкание, которое работает всегда, когда музыки не было, а потом она стала.

В концертном зале, кстати, то же самое, не замечали? Чем дольше слушаешь, тем более внятно всё доходит

То есть, вариант такой - шунтировать и снова несколько недель просто слушать, чтобы то же впечатление о "получасе" (или меньшем промежутке) возникло само.

Или как? Поделитесь? Костя в начале ветке смело "отключил" привыкание. Я тоже хочу научиться так

[AMUR]

Кто же тогда отвечает за столь явное изменение звучания в течении почти часа?
Получается, что связано это не с прогревом греющихся деталей, а с прогревом пассивным. Может прогревается железо выходных трансформаторов, может обмотки, может входные полипропиленовые конденсаторы....
Думаю, что похожие вопросы я не один себе задаю. Обсудим?

Рискуя быть побитым?
Костя, а какой моножилой разводку делал, особенно интересен материал изоляции? У меня аналогично вел себя усилитель после замены проводки на моножильную в ПВХ изоляции. Ситуацию спасла только замена изоляции на данных провдниках.

Время прогрева и стабильность эффекта очень напоминает процессы связанные с поляризацией диэлектриков. Например, AudioQuest Jaguar влиет абсолютно аналогично при подключении выключении батареи.

[RSD]

Сергей, да за чем же дело встало?
Давай решим что такое звук и как его получать ====

Как его получать я и так знаю , а вот что это такое - каждый решает для себя сам. Хотя можно договориться и выписать постановление обязательное для всех.

===У тебя какие мысли о передаче мелких ревербераций, которые передают воздух, объем. Что их может душить? Что они из себя представляют но общем фоне сигнала?

Я в общем согласен с твоими предположениями про лампочки, ну что типа там всё вибрирует . Влияние вибраций на лампы несомненно и легко потверждается несложными экспериментами с надеванием разного рода резинок на колбы.
А про передачу мелких ревербераций... ну вот оос например легко может придушить и воздух и объём. А может и не придушить. Кабели тоже могут, вообще проводочки всякие. АС может вообще не передавать воздуха. Я сильно не заморачивался этой проблемой - всё получается само собой, если делать нормально.

Сергей Рубцов.

[Костя Мусатов]

Костя, а какой моножилой разводку делал, особенно интересен материал изоляции? У меня аналогично вел себя усилитель после замены проводки на моножильную в ПВХ изоляции. Ситуацию спасла только замена изоляции на данных провдниках.

Тебя не бить надо, а хвалить. Очень интересное мнение. Моножила 0.8 в изоляции, я не знаю какой, это весьма твердая на ощупь, несколько жестче, чем на UTP. Наверное ПВХ. На что же ее заменить? Х/б есть, но он горючий, да и толстый. Если только найти лакотканевый кембрик... Термоусадка, знаю, еще хуже чем ПВХ.

[Костя Мусатов]

А про передачу мелких ревербераций... ну вот оос например легко может придушить и воздух и объём. А может и не придушить. Кабели тоже могут, вообще проводочки всякие. АС может вообще не передавать воздуха. Я сильно не заморачивался этой проблемой - всё получается само собой, если делать нормально

Смотри, введение ООС уменьшает реверберационные эффекты на глубину ООС, ведь в том и суть ООС, что бы леанеризовать. Вот оно и отрицательное влияние ООС на триоды

Если понимать, что делаешь, то получится так же само собой, но быстрее