Измеряем RLC

[Борисыч44]

Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм



Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.



Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
тот же 1м провода

68000мкФ

висячие щупы

при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар

Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
- так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)

[Vjumajlo]

Борисыч44, у мя есть такие же четыре баночки 82-85 гг.(неработавшие, из ЗИП-ов, но периодически тренеруемые) - то же самое показывают; и есть ещё 6 шт. 33000х72, так у этих реальная ёмкость по 38-39 тыс. мкф. И у всех тоже Z ровненький до 20-22 кГц. Ради интереса набирал такие же емкости из "стандартных" и лоу-эср(солянка из того, что набралось) джамиконов по 1000 и 2200 мкф. - в 100-ваттном(2 по 100) АВ-шнике джамиконы в сравнении с этими КЕА-ll и близко не стоят, хотя по импедансу получились тоже близко.

[Борисыч44]

Где то еще 68 и 47мФ валялись, надо бы их то же ... того

[ZhuraYuk]

Очень непонятная шапка с описанием, скажите этот аппаратно-программный комплекс позволяет получить график зависимости ESR от частоты? Непонятно что для этого нужно, я понял что компьютер только и все?

[Борисыч44]

Нужна дуплексная звуковая карта и резистор с проводами, ESR показывает сразу в самой программе (вы её скачали? с ней есть своё описание, мои примочки с графиками это уже изыски большенству не нужные )

[ZhuraYuk]

Нужна дуплексная звуковая карта и резистор с проводами, ESR показывает сразу в самой программе (вы её скачали? с ней есть своё описание, мои примочки с графиками это уже изыски большенству не нужные )

Спасибо теперь понятней, разобрался. Один вопрос, какой мощности резисторы брать? SMD подойдут?

[Борисыч44]

если хотите измерить очень большую емкость, то нужен усилитель мощности (хотя бы активная комп. колонка) и резистор в единицы Ом (полуваттника хватит) на большее сопротивление пойдут любые с небольшим ТКС

[ZhuraYuk]

если хотите измерить очень большую емкость, то нужен усилитель мощности (хотя бы активная комп. колонка) и резистор в единицы Ом (полуваттника хватит) на большее сопротивление пойдут любые с небольшим ТКС

Большие емкости это сколько? Я буду измерять 22000мкФ. Внутреннее сопротивление у них обычно в пределах 0.01 - 3 Ом. Какие резисторы в таком случае лучше?

[Борисыч44]

в конце предыдущей страницы 82000мкФ измерены с усилителем на опорнике 0.4Ома (+3 Ома токоограничивающий)

[ZhuraYuk]

Хорошая прорамма, показывает точно, только вот не понял как получить график зависимости емкости от частоты, чтобы на оси у писало емкость а по х частоту.

[Борисыч44]

Нужно Маткад поставить, запустить файлик из первого поста (там правда бардак, надо бы почистить лишнее и добавить последнюю версию - чуть позже сделаю), в Zmetre на интересующем измерении нажать Save и пересчитать страничку в маткаде - получите графики зависимости С/f, tg/f и др

[Express]

Кто может подскажет в чем причина , есть 2 катушки на железе I-Kern 4,7мН-0,212 Ом ,провод 1.5мм , замеряю сначало индуктивность ,показывает 4.6мН-обе ,но если сжать пластины то индуктивность увеличивается ,я пробовал слегка и получилось 4.75мН ,сопротивление тоже от заявленых 0.212 -показывает 0.5 ,3 разных прибора пробовал все примерно одно и тоже показывают ,приборы правдо дешевые , я так думаю что мало железа в катушках ,и оно просто компенсировалось медью ,что в принципе очень странно ,обычно на меди економят а тут на железе ,в обшем у кого какие мнения насчет этого .
вот такие катушки http://www.audio-tschentscher.de/pro...8c3039fcb7bb54

[Борисыч44]

В сердечнике есть крепежные отверстия т.е. сжатие предполагается ( а можно и слегка подстраивать )
Сопротивление скорее всего измерено на постоянном токе, а приборы измеряющие RLC показывают еще и потери на частоте

[ZhuraYuk]

Вопрос насчет величины tg, я так понял это тангенс угла диэлектрических потерь. Как расшифровывать его значения? Например программа пишет 5.3E-03, 2.1E+00, 1.2E-00. Что это за числа такие?

[Борисыч44]

Для индуктивностей принято пользоваться добротностью Q хотя с мат. т.з. можно и Tg - это 1/Q (Е означает, что дальше написана степень 5.3Е-03 = 0.0053 или Q=188 и т.д.), да!! прога считает среднее значение во всем диапазоне, если интересует конкретное значение на частоте, то его и надо поставить вместо сканирования в диапазоне

[Борисыч44]

Вот еще простенькая прога 2х частотная http://antiradio.narod.ru/rlc-meter/index.htm

[63MGG]

DVK_ - спасибо огроное за программу!
Очень наглядно убеждает в необходимости LOWESR-электролитов в питании.

[DVK_]

Пожалуйста, очень рад, что пригодилась.

[rigelzion]

Раньше пользовался аналогичной прогой "Измеритель RCL под Windows. Вер. 3.0" - у неё дополнительно вводится параметр "Входное сопротивление звуковой кары".

А как обстоит дело в данной проге с данным параметром? Он вычисляется автоматически или надо вручную менять вводимое значение опорного резистора?

[Борисыч44]

rigelzion, Входное "входит" в сопротивление опорного резистора (уточняется его значение при калибровке по точному измеряемому резистору). Входные емкости, проникания, смещения то же учитываются в "сетапе"

[DVK_]

По-хорошему надо было бы делать отдельный этап калибровки, когда подсоединяется известное сопротивление порядка неск. кОм и производится корректировка высокоомного опорника в смысле учёта влияния входного сопротивления карты. Одновременно можно было бы вытащить межканальную ёмкость по наклону мнимой части, но лень... С другой стороны, если это сделать вручную один раз, то это значение запомнится в списке опорников и его не надо каждый раз вводить заново.