Конденсаторы

[IZELBOR]

Audiomaniac,
Магнитофон SONY TC-K730ES. Сейчас везде в качестве межкаскадных стоят ничиконы ес.Конденсаторы С142 и зеркальный ему вообще заменены на перемычки, так как дальше опять стоит межкаскадный. В УВ планируется ОУ с полевиками OPA2228, в УЗ или такой же или NJE2114. После заменяы на неполярные в целом показалось лучше. Но это может быть эффект замены на новое, просто конденсаторы банально свежее, или самовнушение.
sony_tck333esr_tck730es_sm_[ET].pdf

[Audiomaniac]

Нельзя там ничего улучшить заменой конденсаторов, если родные живы, не надо ковырять аппарат зря.

[derrik]

два электролита со смещение это изврат. если уже припекло электролит ставить (что вообще не есть хорошо), то существует серия неполярных конденсаторов BP у ничикона , которая дает весьма неплохой результат

[ИГВИН]

серия неполярных конденсаторов BP у ничикона

Правильно, только название серии ES.




Самый дешевый слева - Trac





Накидал разных фоток, биполярные Керафайны - большая редкость

[IZELBOR]

Накидал разных фоток, биполярные Керафайны - большая редкость

У меня в SONY TC-K555ESII стоят родимые..)))

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:39 ----------

Самый дешевый слева - Trac

Где то у отца в завалах валялись, не помню. такие или нет- просто этой марки.Они вообще чьи. и можно ли их для аудио применять..?

[flipper]

TREC
хлам

[aleyer]

Раз уж речь о биполярных зашла...
Об этом производителе кто-то что-то знает?

Ну, не считая того, что в некоторых инет-магазинах под названием "биполярные электролиты Jantzen" продаются емкости с таким же лого.

[Alexander]

Если ОУ не полевые и не балансированные, то там запросто может быть пара сотен мв постоянки. Вот тебе и смещение. А если смещения нету, то, повторяю - зачем вообще нужен разделительный кондер на выходе такого узла?

Если смещение было-бы больше уровня сигнала тогда нет вопросов,но во всех подобных случаях оно меньше.
Зачем нужен? Так поставили и я думаю те кто ставили были не дураки и те кто стандарты принимал тоже не дураки (хотя кто их знает... )
Давайте в конкретном вопросе не делать шагов в сторону,воспримем как данность,что электролиты там должны быть и точка.

[ostashv-evgeniyy]

Разделительный пленочный кондер на вход УМ поставь, и пусть оно там скачет как хочет. Все. Больше ничего не надо делать.
А вообще, если сильно напрягают переходные процессы при включении/выключении техники, то это решается по-другому.

+1

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение в 00:03 ----------

С помощью реле между каскадами..?

В серийной аппаратуре эту функцию выполняют ключи mute. А вообще достаточно одного реле на выходе, которое коротит выход на землю. Но ни как не полярные эл.литы!

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение в 00:08 ----------

Audiomaniac,
Магнитофон SONY TC-K730ES. Сейчас везде в качестве межкаскадных стоят ничиконы ес.Конденсаторы С142 и зеркальный ему вообще заменены на перемычки, так как дальше опять стоит межкаскадный. В УВ планируется ОУ с полевиками OPA2228, в УЗ или такой же или NJE2114. После заменяы на неполярные в целом показалось лучше. Но это может быть эффект замены на новое, просто конденсаторы банально свежее, или самовнушение.
sony_tck333esr_tck730es_sm_[ET].pdf

Это не самовнушение, ES без поляризации звучат лучше полярных эл.литов. Через недельку другую они прогреются и будет ещё лучше.

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение в 00:11 ----------

Правильно, только название серии ES.

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1228391950


Самый дешевый слева - Trac
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1273041893


https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1283581452

Накидал разных фоток, биполярные Керафайны - большая редкость

Да, где бы керафины неполяры отыскать?...

[Iliya20]

Так я не зря выше написал,это по сути два полярных электролита в одном корпусе,и туда уже невозможно подать смещение.

Совершенно зря. Неполярный "электролит" имеет только две условно одинаковых обкладки с толстым оксидным слоем, аналогичные анодным в полярном конденсаторе, и электролит между ними. Т.е. только два одинаковых перехода обкладка-электролит, типа: А-Э-А. А два полярных кондёра будут иметь две анодных с толстым и две катодных обкладки с тонким оксидным слоем и соответственно две пары разных переходов. Получается совсем не одно и то же: А-Э-К-К-Э-А.

[Alexander]

Неполярный "электролит" имеет только две условно одинаковых обкладки с толстым оксидным слоем, аналогичные анодным в полярном конденсаторе

Так считается что именно на оксидном слое и возникают нелинейности (искажения) присущие только электролитическим конденсаторам. Получается что там два анода что тут...

[killhumax]

Alexander, Вот такая страшная эквивалентная схема у электролита.Я цитирую пост с дружественного форума.

Вот эта картинка -- от производителя весьма "породистых" электролитов. Эквивалентная схема -- от меня. Она должна применяться, когда идёт речь о воспроизведении хай-энд качества звука. Когда конденсаторами сдвигают фазу в моторах, то достаточно и эквивалентной схемы из учебников.

[IZELBOR]

Это не самовнушение, ES без поляризации звучат лучше полярных эл.литов. Через недельку другую они прогреются и будет ещё лучше.

Вполне возможно что действительно лучше. У думаю тут оба фактора сказались- и что они более свежие, и на это место больше подходят чем полярные.

Да, где бы керафины неполяры отыскать?...

Как я понимаю в открытую продажу их не выпускают, а только на заводы поставляют. Поэтому достать их можно из битой или не нужной аппаратуры.

[Alexander]

Вот такая страшная эквивалентная схема у электролита.

Для электродвигателей включение конденсаторов с диодами используют я даже не знаю сколько лет,по крайней мере в 80х годах я его уже встречал. Но обозначить диоды в эквиваленте...

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

Там еще и достаточная диэлектрическая абсорбция

Этого избежать не получится никак,если только применять новейшие конденсаоры с "твёрдым" электролитом. Я их уже встречал на видеокартах и материнских платах.

[IZELBOR]

Этого избежать не получится никак,если только применять новейшие конденсаоры с "твёрдым" электролитом. Я их уже встречал на видеокартах и материнских платах.

Только вот народ утверждает что кроме блекгейтов ни один твердотельник на пути сигнала не звучит. А по питанию их целесообразно применять в цифровых цепях. А в питании аналога они себя ведут как низкоимпедансники. Совершенного в мире вообще нет.

[killhumax]

IZELBOR, Почему BG вы отнесли к твердотельникам ? Это весьма старая можно сказать классическая технология и но не как не связана с нынешнеми твердотельниками. Характер проводимости там обусловлена несколько другими технологиями ,а то что по характеру они низкоимендасники то это именно от нее родимой.Недостатков у нее было предостаточно.

[Alexander]

На начальных участках кривая восстановления потенциала близка к логарифмической функции и обладает достаточно большой скоростью, чтобы оказывать вполне измеряемое и слышимое влияние на полезный сигнал.

Так не высокое напряжение в сигнальных цепях как-раз и попадает в этот самый начальный участок. Для этого и делают смещение,чтобы с начального участка сдвинутся в рабочий,где общаяя линейность лучше.

[derrik]

Сообщение от ostashv-evgeniyy
Да, где бы керафины неполяры отыскать?...
Как я понимаю в открытую продажу их не выпускают, а только на заводы поставляют. Поэтому достать их можно из битой или не нужной аппаратуры.

http://www.hificollective.co.uk/cata...61_68_325.html
я здесь брал

[IZELBOR]

derrik,

Elna Cerafines ROA Electrolytics -это и есть неполярные..? просто не очень ясно с обозначением..

[IZELBOR]

IZELBOR, Почему BG вы отнесли к твердотельникам ? Это весьма старая можно сказать классическая технология и но не как не связана с нынешнеми твердотельниками. Характер проводимости там обусловлена несколько другими технологиями ,а то что по характеру они низкоимендасники то это именно от нее родимой.Недостатков у нее было предостаточно.

Возможно я где то неверную информацию почерпнул. Говоря о недостатках- вы имеете в виду что BG сделаны по технологии у которой недостатки тоже на лицо?- или я не правильно понял?