High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[rx6la]

Для двухканального варианта нужен трансформатор 600 ватт. ( и при этом он не холодный) Когда будете изготавливать или заказывать - индукция не более 1.2.
Соответственно 2 вторички 2 мм проводом по 42 вольта.
По первичке намотайте больше с отводами на 220 и так до 260 с шагом 10 вольт. (просто отводы 2 мм проводом по вторичке это не просто)
При токе на канал 2 а желательно получить 53-55 вольт на емкостях это будет 48 вольт после эл дросселя.
Ну и ваккумная пропитка кремнеорганикой.
При этих условиях, можно сказать, что не слышно трансформатор.
При 40 000uf на канал в фильтре фон переменки слышно если уперется в динамик ухом.
Я еще шунтировал большим количеством полипропиленовых емкостей электролиты по питанию.
Различных емкостей и размеров, чтобы уйти от резонансов ( это уже мои домыслы )
Вот ссылка на программку по моделированию бп. http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
Если вы внимательно посмотрите на значение и форму тока во вторичной обмотке, то вопросы зачем такой большой трансформатор отпадут.

Убрать "постоянку" из питающей сети очень просто. Поставить последовательно емкость.
Но трансформатор гудеть от этого меньше не станет.
Для класса А нужен другой подход. Пиковые значения токов трансформатора очень велики.

[krauser2]

Гудят не динамики, а трансформатор.

[OLZ]

И где такой правильный транс заказать можно?

Вообще-то, он обычный, из справочника радиолюбителя за 60-е годы. И заказать его можно на том же базаре, предварительно сделав прикидочный расчет, озаботившись выбором такой большой железяки, которую только смог найти, или какая есть в ассортименте мотальщиков.
И просто заказать эту штуку - вот железка, в первичке столько-то витков диаметра такого-то, во вторичке - столько-то, изоляция из такого-то материала, толщина её такая-то... А что это, зачем, какая мощность и т.д. - мотальщику знать необязательно. Желательно, конечно, присутствовать при мотании, но уж как получится... Не вижу особых сложностей, кроме цены в 1.5-2 раза выше "обычной" базарной.

А ничего, что количество витков на вольт имеет смысл только в том случае, если сечение сердечника строго задано? ... Такой трансформатор будет иметь чудовищную межобмоточную ёмкость, которая похерит все остальные параметры.

Не нужно плодить теоретические сущности, возникающие в воображении. Главное - не грузить мотальщика на тему, что такое индукция и почему она должна быть не более 1.2 (кстати, это магическое число мне непонятно).

Для класса А нужен другой подход. Пиковые значения токов трансформатора очень велики.

Что такое "пиковые значения токов" и за счет чего они велики и насколько и по сравнению с чем?

[Audiomaniac]

При 40 000uf на канал в фильтре фон переменки слышно если уперется в динамик ухом.

Значит земля неправильно разведена, либо прямая наводка от транса на плату. В зенах стоит электронный дроссель, который сетевые пульсации в питании давит напрочь.
Вот примерно как должно обстоять дело при нормальной разводке: www.audiomaniac.narod.ru/zen4.GIF

[rx6la]

[/QUOTE] Не нужно плодить теоретические сущности, возникающие в воображении. Главное - не грузить мотальщика на тему, что такое индукция и почему она должна быть не более 1.2 (кстати, это магическое число мне непонятно).

Что такое "пиковые значения токов" и за счет чего они велики и насколько и по сравнению с чем?[/QUOTE]

Магическое число - это Тл. Индукция. Погуглите, в сети много информации на эту тему.
По поводу пиковых значений и отличия их от усредненных - снова Гугл в помощь.
Применительно к данной схеме выпрямления. Если кратко - работа на реактивную нагрузку (снова гугл)
По сравнению с активной нагрузкой ( естественно гугл )
Если у вас есть осцилограф и вы знаете как посмотреть на ток во вторичке при помощи шунта - сделайте это. Если нет осцилоскопа - в моем посте выше ссылка на моделировщик БП.

[Audiomaniac]

Что касается "низкой индукции", то это все фигня, не нужно оно.
В усилителе класса А с большим током потребления излучение от транса определяется не током ХХ, а током под нагрузкой.

http://www.audiomaniac.net/blog/9-ta...r-idle-current

См. два нижних спектра по ссылке.

Эти замеры, кстати, как раз были сделаны с зеном4.

[rx6la]

Что касается "низкой индукции", то это все фигня, не нужно оно.
В усилителе класса А с большим током потребления излучение от транса определяется не током ХХ, а током под нагрузкой.

http://www.audiomaniac.net/blog/9-ta...r-idle-current

См. два нижних спектра по ссылке.

Эти замеры, кстати, как раз были сделаны с зеном4.

Трудно спорить со специалистами. Да и желания нет особенно.
Беседа начиналась обсуждением акустического гудения трансформатора.

Любопытная ссылка.
Более корректно смотреть вторичку.

Моя идея по блокам питания такова. Емкости по питанию это фильтр 1 порядка.
С дросселем - 3 порядка.
Та же filter solutions покажет вам значение емкостей и индуктивности дросселя для того чтобы получить должную развязку в области воспроизводимых частот при известном сопротивлениии источника и нагрузки
Так можно избежать влияния питания в целом. ( это мои мысли и практика)

[OLZ]

rx6la, Вы уже совсем "загуглились", и ни одного слова по существу. Зачем же другим предлагать посещение гугла? Чтобы они тоже перестали что-либо соображать?

[rx6la]

rx6la, Вы уже совсем "загуглились", и ни одного слова по существу. Зачем же другим предлагать посещение гугла? Чтобы они тоже перестали что-либо соображать?

Ели мне что либо не понятно, я стараюсь спрашивать корректно. Ибо понимаю, что я ничего не понимаю.
Посмотрите ссылку аудиоманьяка постом выше.
Он проводил исследования тора.
Если смотреть на ток во вторичке то будет еще круче.
Тема блоков питания совсем не проста. И если нет желания слушать музыку по ночам, когда сеть более менее, и нет возможности ваять или покупать регенератор или питать от батарей, следует подойти к этому вопросу более чем серьезно.

[Audiomaniac]

К сожалению, вопрос влияния БП на звук не сводится к прямому влиянию на схему пульсаций и наводок, все гораздо сложней. Поэтому маниакальная фильтрация сетевых помех в питании и экранирование трансформатора вопрос не решают, не стоит этим сильно заморачиваться, только деньги на ветер.

[krauser2]

я поставил линейные стабилизаторы с падением напряжения на них 6В, но подозреваю, что это перебор.

[rx6la]

Что касается "низкой индукции", то это все фигня, не нужно оно.
В усилителе класса А с большим током потребления излучение от транса определяется не током ХХ, а током под нагрузкой.

Я думаю что увеличение кол-ва витков ну и уменьшение индукции соответственно для данного сердечника уводит нас от вхождения в область насыщения.
Отсюда меньшее количество мусора по гармоникам.
Далее - все же аналог схемы кенотрона.
Далее емкости
Дроссель
Емкости качественные и разнообразные - много.
По моим понятиям в этой области где то так.

Не думаю что линейный стабилизатор нужен.
Вы можете в затвор транзистора (который эл дроссель ) поставить стабилитронов цепочку, будет тот же линейный стабилизатор.

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

К сожалению, вопрос влияния БП на звук не сводится к прямому влиянию на схему пульсаций и наводок, все гораздо сложней. Поэтому маниакальная фильтрация сетевых помех в питании и экранирование трансформатора вопрос не решают, не стоит этим сильно заморачиваться, только деньги на ветер.

Я очень рад, что есть люди которые понимают сложность этой задачи. Меры должны быть комплексными.
Сейчас изготавливаю 2 штуки 160 ватт моноблока Алеф2 в которых постараюсь реализовать свои идеи о 3 звеньевом Чебышева применительно к БП

Ну и в догонку. Есть у меня тестовое шасси. Недавно собрал не поленился 2 канала на LM всем известной.
Каково было наше с женой счастье когда я обратно подключил ZEN9!

[Audiomaniac]

Я думаю что увеличение кол-ва витков ну и уменьшение индукции соответственно для данного сердечника уводит нас от вхождения в область насыщения.

Посмотрите еще раз материал на сайте - там видно, что для величины тока ХХ определяющей в реальных условиях является не сама по себе индукция (даже 1.6Тл) а "симметричность" напряжения в первичке. Если оно несимметричное, то подмагничиваться сердечник будет в любом случае (картинки 3 и 1) и ток ХХ будет возрастать многократно.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение в 19:17 ----------

Сейчас изготавливаю 2 штуки 160 ватт моноблока Алеф2 в которых постараюсь реализовать свои идеи о 3 звеньевом Чебышева применительно к БП

Когда у усилителя гармоники по уровню -60дб это все уже мертвому припарки. -60дб, для справки, это соответствует разрядности цап 10 бит (даже не 16).

[rx6la]

Когда у усилителя гармоники по уровню -60дб это все уже мертвому припарки. -60дб, для справки, это соответствует разрядности цап 10 бит (даже не 16).

Гармоники гармониками. Есть настроение померить - все за!
Но я слушаю. От этого получаю удовольствие. Не от результатов измерений.

[pyos]

Мне тоже нравится слушать однотактный гибридник с транзисторным выходом и без ОС.
Но - не на всех композициях он звучит хорошо, а тест с наушниками (для проверки достоверности звучания, т.е. соответствия усиленного звука оригиналу) он проходит похуже той же лм*ки. Правда, гораздо лучше зена, который приукрашивает много сильнее.

Далее - все же аналог схемы кенотрона.

2 вопроса - что это за "аналог схемы" и нафига он нужен?

Далее емкости
Дроссель

Какой дроссель - "железный" или "электронный"? Если железный - то он, во-первых, нужен перед емкостями, а во-вторых - не нужен (хотя для зена, в принципе, может пригодиться, он же в классе А).

Емкости качественные и разнообразные - много.

У меня не так давно был неприятный инцидент, когда выяснилось, что плёнка в питании генератора цапа мало того, что слышна, так ещё и звук портит. То ли из-за помех, которые она на себя ловила, то ли из-за резонансов каких нибудь - не знаю, но без неё стало лучше.

Не думаю что линейный стабилизатор нужен.
Вы можете в затвор транзистора (который эл дроссель ) поставить стабилитронов цепочку, будет тот же линейный стабилизатор.

По сути - он и так линейный стабилизатор, разница лишь в способе задания опорного напряжения.

[rx6la]

Вы все прекрасно знаете сами. Иначе тон был бы иной.

[krauser2]

Разобрался я с гудящим трансом, точнее разобрал сам транс.
Хорошо, что не начал его чем-то пропитывать.
Слои намотки ничем не пропитаны и разделены малярной лентой
Сердечник 131х71х50 тоже ничем не пропитан. Если посмотреть на свет, то видны щели между слоями железа.

Еще вспоминаю как 10 раз переспросил не будет ли гудеть. Хоть иди морду бей

З.Ы.
скачал отсюда http://www.cqham.ru/forum/attachment...9&d=1311271436 программку расчета.
По ней габаритная мощность сердечника 400вт. Так что ему даже перемотка не поможет?

[OLZ]

Перемотка ему поможет. Недостаток сечения и плохое качество стали может скомпенсировать (хоть как-то...) увеличение числа витков на вольт. Это было известно любому радиолюбителю начиная с 20-х годов, даже в справочниках писали - если пластины вырезаете из кровельного железа, то ... (далее идет формула, в результате - 12-15 в/вольт). Только после перемотки его мощность станет ватт 150-200.

габаритная мощность сердечника 400вт

Габаритная мощность - параметр, не говорящий ничего о качестве транса, и зависящий от нескольких других параметров. Т.е., это ни о чем. Например, в известной брошюрке Малинина о расчете трансов - одна габаритная мощность, у базарных мотал - другая, в программках - третья...

Слои намотки ничем не пропитаны и разделены малярной лентой
Сердечник 131х71х50 тоже ничем не пропитан. Если посмотреть на свет, то видны щели между слоями железа.

Ну а как можно ожидать другого? Сердечник мотали на токарном станке из непонятно какой стальной ленты, никто ничего не обжигал и т.д. и т.п. 131х71х50, да еще из такой стали - не только 600, но и 400

Хоть иди морду бей

Нужно просто разобраться в вопросе. Я написал примерные ориентиры в № 1589 и № 1595. Или искать готовые советские трансы, например из серии ТПП на 127/220 В. Будете дальше связываться с "заказными торами", полагаясь на мудрость мотальщиков - будете в числе 80% местных строителей хайэнда, нашедших самолучшую схемку и испортивших кучку дорогих деталек неизвестно на что.

[krauser2]

Можно подробнее насчет 12-15 витков на вольт?
По вашему получим 3000 витков на первичке. Что-то похожее на небольшой сварочник получится.
В тех статьях и расчетах, что я смотрел 1.8-2 витка на вольт для железа моих габаритов.
Смотал я 510 витков с первички

Насчет самого железа. Намотано из полосы 50мм. Полоса покрыта акалиной. Смущает то, что смещение полосы в торе достигает 5мм, т.е. если смотреть с торца получаются концентрические борозды глубиной до 5мм.
Стоит вобще с ним связываться? Думаю пропитать железо эбоксидкой и перемотать с пропиткой каждого слоя.

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение в 21:26 ----------

Это вовсе не так уж и плохо.


Сердечник - ПЛ? Пластины не расслаиваются? Стык плотный или тоже просчивает?
Если тор - лента в спираль не раскручивается?

Ещё пара вопросов: по какой схеме собран выпрямитель? Как скоммутированы обмотки, нет ли такого, что с разных катушек снимается сильно разная мощность?
Если тор - аналогично, только вместо катушек надо подразумевать обмотки, сосредоточенные на какой-то части кольца, есть такие?

Лента не раскручивается. Обмотки были намотаны одна на другую примерно равномерно расположены на торе.

[OLZ]

Можно подробнее насчет 12-15 витков на вольт? По вашему получим 3000 витков на первичке. В тех статьях и расчетах, что я смотрел 1.8-2 витка на вольт для железа моих габаритов

Особенно мне нравится "по вашему получим". Не по моему, а по справочникам 20-х - 30-х годов для кровельного железа. krauser2, я пишу совсем непонятные, запредельные вещи и должен объяснять каждое слово? После каждого слова ставить примечание - "это для примера", "это ирония", "это из учебника", и т.п.? Скачайте какую-нибудь книжку\справочник для начинающих по расчету трансов 60-х годов, для начала Малинина, будете хоть понимать, о чем речь идет. А железо свое можете выбросить.