Рисую печать Cambridge Audio A3i Алексея Никитина

[lokix]

Есть желание в будущем собрать такой усилитель. Дизайн оригинальной платы конструктивно не подходит (да и нет у меня его).
По разводке плат опыта мало, прошу подсказать, что не так.
Надеюсь общими стараниями получится правильная платка
По схеме:
Q11, Q12 - MJE15032, MJE15033
C17 - не влазит
R1+, R2+ и необознач. электролиты - мод Алексея
Оригинальная схема
В ходе обсуждения получилась следующая платка:
- Вариант А
Ну и родилась идея следующей платки, на 14 мм уже:
- Вариант B
Какая лучше? какую мысль стоит развивать?

[Nikolay_Po]

Ну, и то что получилось:
Вложение 168854

По-моему, будет полезно ёмкости поставить по-ближе к транзисторам, землю сделать максимально-сплошным полигоном, а длинные проводники к базам "драйверных" транзистров, чтобы не "резать" землю, провести перемычками над земляным полигоном. Так будет лучше. Сейчас змеля слишком извилистая, будет много наводок "самого на себя", соответственно, полхой звук. Это первое, что бросилось в глаза. Дерзайте!

P.S. Совет: сделайте силовую землю такой, чтобы перечисленные точки соединялись друг с другом прямым путём, без обхода вокруг, без разрезов полигона: земли "силовых" электролитов, земля выхода и точка перехода с силовой земли выходного каскада на сигнальную землю "усилителя напряжения".

[lokix]

Как-то так...
?

[Vovk]

Как-то так...
?

0. Много пустого места посредине. Или так и задумано?
1. Уверены, что найдете (или уж нашли?) R22, R23 такой мощности и размера? Я бы предусмотрел пару дырочек, для возможности паралельного соединенния нескольких резисторов 0,5-2 Вт. Тогда пойдут обычные выводные или металопленочные резисторы. Например, сопротивление 0,22 Ом получается из четырех параллельно соед. рез. 1 Ом.
2. Большие банки электролитов стоят не очень удачно, как мне кажется. Кроме того, "портят" чистоту общего провода. Их можно подвинуть вправо, и отключить от общего полигона общего провода, притянув к ним отдельный общий провод.
4. R1+ и R2+ лучше, пожалуй, переразвести, чтобы их блокировочные электролиты оказались между этими резисторами и всем остальным.

[Nikolay_Po]

Как-то так...
?

Уже лучше.
C9 и R9 перенесите на выходные клеммы, как сделано здесь у Романова+Аудиоманьяка.
C16 перенесите на сторону УН. Таким образом сможете перенести "силовые" конденсаторы ближе к выходному каскаду и сократить длинну силовых дорожек, а так же уменьшить габариты платы.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение в 16:26 ----------

2. Большие банки электролитов стоят не очень удачно, как мне кажется. Кроме того, "портят" чистоту общего провода. Их можно подвинуть вправо, и отключить от общего полигона общего провода, притянув к ним отдельный общий провод.

Если цепи между землёй питания, землёй выхода и "банками" в одной точке, на одном пятачке, грязным будет только он. Чистота общего провода нарушена не будет. А "увод" в сторону лишь увеличит площади петель с током, они начнут "фонить" вокгруг гармониками. Лучше весь силовой ток свести в одну точку и делов!

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение в 16:27 ----------

0. Много пустого места посредине. Или так и задумано?

Если место есть - лучше разместить элементы оптимально с точки зрения ЭМС каскадов, что не обязательно должно быть компактно. Думаю, размещение дифференциального усилителя и усилителя напряжения чуть поодаль от выходного каскада благоприятно для качества работы усилителя. Если корпус позволяет.

[Vovk]

Если цепи между землёй питания, землёй выхода и "банками" в одной точке, на одном пятачке, грязным будет только он.

С этим ясно. Но, все таки, пусть только пятакк, но, этот грязный пятак находится у автора по дороге между общим УН и общим подключения нагрузки. Разве это не плохо?

А "увод" в сторону лишь увеличит площади петель с током, они начнут "фонить" вокгруг гармониками. Лучше весь силовой ток свести в одну точку и делов!

Тогда другое предложение: если их сдвинуть вправо (ближе к ВК), то это, как раз позволит уменьшить площадь этой петли. Более того, перемычку (допустим, монтажный провод), которая будет их соединять, можно протянуть поближе к (параллельно) эмиттерным резисторам, и на ВЧ петля будет минимальна, не? Сейчас получается петля: эти конденсаторы и выходные транзисторы - не большая, но и не маленькая такая, похожая на квадрат или трапецию.

[Megajet]

интересно. а файлик .lay есть? яб тоже порисовал немного..

[Nikolay_Po]

С этим ясно. Но, все таки, пусть только пятакк, но, этот грязный пятак находится у автора по дороге между общим УН и общим подключения нагрузки. Разве это не плохо?

Это я задумал как следующую рекомедацию. Перенести точку подключения земли нагрузки на сторону земли УН можно будет чуть позже, кода прояснится силовая часть - ёмкости и выходной каскад. Решил пока не заострять на этом внимания. Если токи будут сосредоточены в малюсеньком пятачке, то и разность потенциалов между краями пятачка будет малюсенькой. Пока предлагаю сосредоточится на минимизации силового земляного пятачка и котнуров с большим током.

Тогда другое предложение: если их сдвинуть вправо (ближе к ВК), то это, как раз позволит уменьшить площадь этой петли. Более того, перемычку (допустим, монтажный провод), которая будет их соединять, можно протянуть поближе к эмиттерным резисторам, и на ВЧ петля будет минимальна, не? Сейчас получается петля: эти конденсаторы и выходные транзисторы - не большая, но и не маленькая такая, похожая на квадрат или трапецию.

Именно об этом я и написал первый абзац своего предыдущего сообщения.

[lokix]

Во-первых, всем спасибо за проявленную активность
Megajet, нет, к сожалению - есть pcb

R1+ и R2+ лучше, пожалуй, переразвести, чтобы их блокировочные электролиты оказались между этими резисторами и всем остальным.

по яснее выразиться можете? не въеду

C9 и R9 перенесите на выходные клеммы

поправлю
С С16 попробую...
Остальное пока обождет)

[Vovk]

Именно об этом я и написал первый абзац своего предыдущего сообщения.

- само собой, я видел, просто попытался чуть подробнее объяснить автору. Что не одна, сразу несколько причин есть, чтобы изменить место установки и подключения больших блокировочных электролитов.

Offтопик:
Интересно, указывают ли на такие подробности студентам факультетов электроники на каких-нибудь курсовых/самостоятельных работах по разводке печатных плат (сам я не электронщик)? Ведь везде в расчетах ТОЭ/ТЭЦ принимается, что все точки одного провода на схеме находятся под одним потенциалом. Это, кучей расчеток, настолько вбивается в голову, что другое в голове долго не укладывается.

[Alickkk]

мод Алексея

это читали?

[lokix]

это читали?

Естественно, а были еще модификации?

[Vovk]

Во-первых, всем спасибо за проявленную активность

Мне кажется, одна из причин тут:

Creek A3i Алексея Никитина

[lokix]

Ах да,
Сейчас поправлю

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение в 15:36 ----------

на счет R1 & R2+ понял...

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение в 15:42 ----------

На счет банок по питанию. их лучше разнести к полюсам? или как можно ближе к земле?
С12, С13 двигать нужно? пленка питания УН.

[Nikolay_Po]

Offтопик:

Интересно, указывают ли на такие подробности студентам факультетов электроники на каких-нибудь курсовых/самостоятельных работах по разводке печатных плат (сам я не электронщик)? Ведь везде в расчетах ТОЭ/ТЭЦ принимается, что все точки одного провода на схеме находятся под одним потенциалом. Это, кучей расчеток, настолько вбивается в голову, что другое в голове долго не укладывается.

Проблемы разводки печатных плат изучаются в предметах, касающихся техники СВЧ, импульсной и измерительной техники. Просто молодые глупые студенты не ощущают всей серьёзности проблемы и "пропускают мимо ушей". До поры - до времени.

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение в 17:48 ----------

На счет банок по питанию. их лучше разнести к полюсам? или как можно ближе к земле?

Как можно ближе к земле. У нас одна опора - земля. И лучше, если она будет короче и чище - за счёт того, что все токи будут быстро находить свой короткий путь. Полюса питания разводить тоже по-короче, желательно, чтобы точки подвода питания были ближе к силовой земле - чтобы не получалось большой петли над платой из провода питания (провдода питания должны быть свиты или в косичку из 3-х, или двумя витыми парами).

С12, С13 двигать нужно? пленка питания УН.

ИМХО, их убрать вообще. При такой разводке от них один звон только. Просто поставить по-больше хороших мелких (небольших) электролитов.

[lokix]

Пока так...

[Nikolay_Po]

Пока так...

Питание на коллекторы заведите ближе к транзисторам. Учтите, что пульсации тока, которые текут от полюса питания в коллектор (сток) транзистора вытекают из его эмиттера (истока), поэтому путь питание-коллектор должен лежать рядом (или прямо напротив, если печать двухсторонняя) с путём эмиттер-резистор-нагрузка. Таким образом, в Вашем случае нужно провести силовые дорожки от банок прямо к коллекторам не так, в обход, образуя вредную рамку-контур, а прямо вдоль дорожки, которая собирает ток из транзисторов в нагрузку.

[Nikolay_Po]

[Vovk]

Да, пока полюса питания, подходящие к коллекторам транзисторов ВК были не дорожками, а большими площадками - нарисованное красным цветом автоматически соблюдалось. А теперь, дорожки нужно провести так, как нарисовал красным Nikolay_Po.
Только, я не согласен с тем, что большие блокировочные электролиты обязательно нужно держать поближе к земле - подальше к краям они будут работать так само, ведь длина провода не изменится.

Пока так...

О да, теперь R1+ & R2+ и их электролиты - хорошо.

[Nikolay_Po]

Пока так...

Да, ещё - непонятно, зачем так разнесли контактные площадки проводов питания? Они что, с боков подходят, один провод сверху, другой снизу? А где их земли?
Выше я писал, что провода питания нужно перевивать с землёй питания. Если этого не делать, то под пульсациями тока каждого плеча выходного каскада УМ эти провода будут излучать вокруг - на плату и в корпус. Поэтому питание нужно вести от основного фильтра в виде двух витых пар или косичкой из трёх проводов. При этом эти пары или косичка должны расплетаться на минимальную длину. Это значит, что точки подключения питания должны быть недалеко от подвода земли питания, то есть, недалеко от силового земляного пятачка. Кстати, с этой точки зрения, конденсаторы лучше держать ближе к земле, а не по бокам платы. Если конденсаторы расставлять по бокам, получится, что по дорожкам на плате одинаково, а по проводам над платой - хуже.

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

Ещё замечание - если корпус позволяет, отнесите C18, C19 и всё, что левее, чуть подальше влево, как в исходном варианте. Пока получается, что земляные дорожки к этим конденсаторам под действием наводки силовых дорожек питания (разнесение силовых банок к краям ни капли не решит этой проблемы).

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение в 23:12 ----------

Ещё замечание: залейте землю полигоном, но между выходным каскадом и усилителем напряжения сделайте разрезы. Примерно так, как делят цифровую и аналоговую земли ЦАП. Разрез должен сходиться к земляному проводу выхода УМ, который (я полагаю) лучше разместить левее из всех земляных по чертежу.
Примерно так:



По крайней мере, стоит организовать сплошную землю хотя бы под перемычками на базы предоконечных транзисторов. Пусть полигоны будут не по всей плате - в одном слое это сделать, наверное, невозможно. Но от центральной земли, и дальше по обе стороны, куда получится довести без длинных хвостов, полигоны, по-моему, сделать стоит. Первоначальный вариант выглядел как-то красивее, что ли в этом смысле.

Offтопик:
P.S. Меня удивляют конструкции, когда без чёткого, цельного полигона в выделенном земляном слое, конденсаторы на силовом питании разводят по краям платы. Бедные токи, при работе усилителя, думают, как же им добраться из ёмкости в нагрузку и обратно в ёмкость. Выглядит это примерно так: "Ой, сейчас нужно сверху вниз по тоненькой дорожке... Щас добегу!" Потом: "Ой, нет, уже снизу вверх надо бежать! Стой! Не туда!... Щас добегу!". Другое дело, когда и ёмкости, и нагрузка на одной компактной площади - токи довольны, им не нужно далеко бегать между ёмкостями и нагрузкой (через транзисторы, разумеется). Выглядит это примерно так: "Чик-чик! Чик-чик!" - всё рядом.