в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[nika_sdf]

750 круче.

чем он круче ?

[forsash]

чем он круче ?

Меньше искажения. При одинаковом с 755 давлении. Но это обусловлено конструкцией по определению.

[MicxaelDu]

отсутствуют 750, тогда буду со штатов везти Селениумы. Я думаю будут не хуже М210.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:16 ----------

подключил свои топы 15"+ 2" (М200) к другому усилителю (цыфра), играют сказка. Вот это насыщение железа у силовых трансов (при увеличении отдаваемой мощности, даже меньше заявленной номинальной) вносит такой срач в звук, что не помогают и фильтра по несколько тысяч мкФ. А теперь, и вокал и все остальное - чисто, как положено.Красиво звучат. В комплексе нужно решать проблему озвучки. Да и бъёт довольно далеко и на улице ставил и в помещение.
Может и МТ121 (122) не востребованы будут.

[seregan1]

буду со штатов везти Селениумы. Я думаю будут не хуже М210.

[Eretik]

seregan1, а тут смеяться не стоит М210 очень добротный и наверно единственный достойный продукт Магнета!

[Vladislav]

MicxaelDu, какое "насыщение железа у силовых трансов при увеличении отдаваемой мощности"??? Самый тяжелый режим для сердечника - холостой ход.
остаётся ещё вспомнить про мифический вред смотанных в бухту проводов к акустике...

[maglevitos]

MicxaelDu, какое "насыщение железа у силовых трансов при увеличении отдаваемой мощности"??? Самый тяжелый режим для сердечника - холостой ход.
остаётся ещё вспомнить про мифический вред смотанных в бухту проводов к акустике...

Если только что бухта разогревается неплохо. (8 сабов+6 топов на портале с кабелями по 10 метров длиной свернутыми отдельными бухтами позволяют обходится без калорифера в палатке!) но это не совсем в тему!

[MicxaelDu]

а вы в середину бухты положите еще метал. сердечник (а можно его еже и закоротить), тогда еще и не такой будет эффект. - шутка
Факт на лицо, цифровик с импульсным источником переигрывает класс Н с трансформаторным питанием.
Я знаю, как звучание зависит от блока питания и трансформатора, приходилось вплотную сталкиваться с этим вопросом. Емкость должна успевать сглаживать выпрямленное напряжение.
А если на усилок будет поступать не сколько постояннка, а форма больше похожа на выпрямленное напряжение, то будет полный, как по мне, срач (отсутствие прозрачности) в колонках. Блок питание особенно у мощных усилков, должен быть грамотно рассчитан (сбалансирован) и отдавать нужную мощность.




---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение в 10:47 ----------

seregan1,да и стоит М210 не мало
кстати и М200 на "живом" звучат сейчас у меня довольно прилично- прозрачно, естественно. А то, что там спад по высоким, так я не использую такие топы для домашнего прослушивания. Вполне хватает диапазона ВЧ, чтобы все комфортно слышать.

[Vodoley]

Факт на лицо, цифровик с импульсным источником переигрывает класс Н с трансформаторным питанием.

Каким это образом? Значит клас Н у вас был просто ну очень примитивный...Д класс для сабов идет по полной программе. То что касаемо средних частот, где вокал, Д класс не годится. Разве что ну очень дубовая, пластиковая акустика. Там все равно нифига путного не услышишь...На дискотеках, там разговор совсем другой...

[seregan1]

То что касаемо средних частот, где вокал, Д класс не годится. Разве что ну очень дубовая, пластиковая акустика. Там все равно нифига путного не услышишь...На дискотеках, там разговор совсем другой...

Василий, ну не так это. У меня весь комплект на Д-классе с ИБП работает, звучит отлично! 8 ВСХ, 4 МТ122. Да и процессор не аналоговый . Избавился от Н-класса с трансами...
И примеров отличной работы Д-класса - масса брендовых аппаратов высшего и среднего эшелона.

[MicxaelDu]

seregan1,я после общения с тобой (весной) поменял отношение к Д классу, и решил попробовать. Да плюс сравнение в интернете почитал. Д -сложнее в ремонте и дороже, поэтому не так и распространен.
У меня другой бренд, чем у тебя, но я доволен.
Vodoley, Н- был не примитивный, но я ожидал от него большего, не буду писать модель, многие работают и радуются, зачем огорчать людей. Трансы там плохие, экономят очень сильно на меди, а схемотехника известная. 1% искажение при номинальной мощи, это очень много, даже для дискотек.
У меня из трансформаторных остались Парки, так вот, два одинаковых усилка качают разную мощь, хотя к Паркам претензий у меня нет, заявляют те параметры, которые выдают.

[ALEX_KOSTROMA]

Василий, ну не так это. У меня весь комплект на Д-классе с ИБП работает, звучит отлично! 8 ВСХ, 4 МТ122. Да и процессор не аналоговый . Избавился от Н-класса с трансами...
И примеров отличной работы Д-класса - масса брендовых аппаратов высшего и среднего эшелона.

А какие усилители используете. Тоже задумываемся о переходе на Д класс.

[seregan1]

какие усилители используете

http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143438

[Dorado_E]

цифровик с импульсным источником переигрывает класс Н с трансформаторным питанием

что-то Вы, батенька, загнули. Вааааще не вижу никакой связи вида БП с качеством звучания УМ. Ногами можно сделать любой из них.
И про Н класс тоже не согласен, коммутатор можно прицепить к любому АВ, хоть к Холтону хоть к ВП2006, и звучать они будут сильно по разному.... и не забывайте про использованные детали. А вот про то, что Д класс(не весь) плотно дышит в спину аналоговому, Вы правы

[Vodoley]

Василий, ну не так это. У меня весь комплект на Д-классе с ИБП работает, звучит отлично

Серый, я может быть немного резко выразился, может предвзято. Я знаю прекрасно, что все мощные прокатчики перешли на класс Д и если честно, я ничего против этого не имею. Сам хожу на рок концерты и кайфую от них. Но я немного не про это. Если человек говорит, что Д в одну калитку вставляет Н, то с этим никак не соглашусь. Разве что по весу, но никак не по качеству. Я об этом хотел сказать. Если что не так, извините. Но мне кажется, что я никогда не буду петь в класс Д. Может быть это где то и консерватизм, но я же не по наслышке. Отдает пластмассой класс Д и никуда от этого не денешься...

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение в 19:48 ----------

ЗЫ: Не смотря на все доводы, с

Dorado_E,я согласен на все 100...

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение в 19:52 ----------

Д -сложнее в ремонте и дороже,

Ну кто вам сказал, что дороже??? Сравните схемотехнику и поймете, что себестоимость класса Д в разы дешевле...Там деталей, как кот наплакал по сравнению даже с АВ...

[MicxaelDu]

Dorado_E,ну-ну, не так давно сами отписывали за трансы и их качество в большинства усилителях, да и спор вели (я думаю теперь поняли о каких усилках)
Если просаживается БП- то получите и соответственное кол-во искажений, и такой-же звук. Я работаю с уилителями 2 и более кВт. Учитывая кпд усилителей (50-55%), то какой должен быть там транс. Посмотрите форму сигнала переменки во вторичке.
Г. транс, будет г. БП и такой же звук., учитывая,что снимают максимально возможную амплитуду. Если заявленные параметры усилителя реальные, то и цена на такие усилки соответственная под 1000 баксов.
И Н- класс, это далеко не АВ по звуку, что бы Вы не говорили.
У меня же не один Н класс и не одного производителя.

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:11 ----------

Vodoley,я на других мощностях работаю, там не три детали в усилителе стоит.
Я за, если они будут дешевле, а не 1000 дол.

[Dorado_E]

MicxaelDu,

Offтопик:
Мы вроде говорили о влиянии типа БП на качество звука...........я высказал свое ИМХО- если БП сделан не ногами, то пофиг какой он. И уводить разговор в сторону влияния просадок не надо, это уже другая история.

И Н- класс, это далеко не АВ по звуку, что бы Вы не говорили

Offтопик:
а я про это ничего и не говорил. Еще раз внимательно причитайте что я написал.

Я работаю с уилителями 2 и более кВт. Учитывая кпд усилителей (50-55%)

Offтопик:
Это Вы сейчас что такое написали ? какие такие 2 и более кВт с КПД 50-55% ?

трансы и их качество в большинства усилителях

Offтопик:
значит делайте усилители на заказ

С уважением.

[seregan1]

Но мне кажется, что я никогда не буду петь в класс Д. Может быть это где то и консерватизм, но я же не по наслышке. Отдает пластмассой класс Д и никуда от этого не денешься...

Я тоже так думал . Раньше, лет 8 назад.

[MicxaelDu]

seregan1,согласен

[Hrach]

Если просаживается БП- то получите и соответственное кол-во искажений

в грамотно сделанном усилителе просадка учитывается если конечно у разработчиков руки из положенных мест выросли...