Готовим ЛМ3886, второй заход.

[Wired]

Никто же не станет в здравом уме совать туда угольник с его гигантскими шумами под напряжением.

Да кто-ж знает
вьіпаяют из какогото аппарата МЕЛФ и применят.
кто-то покупает под проект новье, есть те кто использует "подножньій" материал.
Мои постьі исключительно для внесения ясности - не все МЕЛФ металопленка и только.

[OLZ]

Offтопик:

Весь цимес конструктива в компактности

Это я прозевал, виноват.

[galgen1223]

Ничего "таинственного в мелф нет. Это дешевые резисторы нормального качества, точно получше непонятных китайских смд. Я предпочитаю вишаевскую тонкопленку (хотя там есть и другие варианты). Люди их ставят в звуковые цепи давно и успешно, продолжая тем не менее дискутировать про то, что фольга лучше (что вроде как не оспаривается).
Удобная мощность в обычных цепях (вроде цап, фильтры, и т.п.) - 0.25 вт (MMA0204 - легко паять, длина 3.6 мм), в ООС - один или несколько (для увеличения мощности) 0.4 вт (MMB0207 - 5.8 мм)

Вот вот, я их и имел ввиду. Уж не знаю что я такого спросил. Ну нельзя значит нельзя, какие проблемы. Зачем флуд разводить непонятно.

[Wired]

Вот вот, я их и имел ввиду. Уж не знаю что я такого спросил. Ну нельзя значит нельзя, какие проблемы.

Спокуха! Можно, и нужно.

[Alex]

Ну и о чем разговор?

Наверное о том, что там и 0805 прекрасно работать будет. И даже "стрелка осциллографа" разницы не почуствует

Но чтобы получить результат получше нада-310 (100 баксов б/у), нужно

Собрать даташитовскую схему - даже она того НАДа переплюнет, али не накосячить с монтажем.

Я же не менее хитро начал намекать, что хорошо бы применить выводные резисторы мощностью побольше

Нахрена?! Выводные резисторы (любые) вообще надо ставить когда деваться некуда, например по напряжению или по мощности. И не устраивать мольбы на "рикены".

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

Опять-же, никто не засунет в ООС резистор в 0.125 Вт..

Легко, если усилитель не большой мощности (ну ватт до 30) - 0805 и есть 0.125вт

[Romanoff]

Alex, я так понял, что кроме тебя никто мой пост или не прочитал, или не смог осилить математику в нем

Offтопик:
Лишнее подтверждение тому, что большая часть народу на Веге мыслит штампами, цитирую мэтров без привязки к конкретным граничным условиям, что не есть гуд - думать надо самому.

[Romanoff]

ViktKors, кроме как притянуть за уши никому не интересный сейчас пик-фактор музыки ничего сообразить не удалось? Да даже если взять амплитуду выходного сигнала величиной в питание, мощность, рассеиваемая на резисторах делителя ОС останется несопоставимо меньше номинальной мощности даже 0805 чипа.
Ну и чего, будут еще аргументы?
Кстати, спасибо, что заметили очевидную опечатку, сейчас подправлю, торопился выкладки писал

[Wired]

Готовьі платки, прошу в личку .

[Romanoff]

Wired, симпатичные! Создавай тему в толкучке, повешу в шапке ссылку.

[s3tup]

ViktKors, кроме как притянуть за уши никому не интересный сейчас пик-фактор музыки ничего сообразить не удалось? Да даже если взять амплитуду выходного сигнала величиной в питание, мощность, рассеиваемая на резисторах делителя ОС останется несопоставимо меньше номинальной мощности даже 0805 чипа.
Ну и чего, будут еще аргументы?
Кстати, спасибо, что заметили очевидную опечатку, сейчас подправлю, торопился выкладки писал

Будут. Резики - не любят ток, и не любят флуктуации температуры. Из-за тока они шумят (в т.ч. и от температуры, но температурный, Джонсона, шум - гораздо меньше, чем некий "добавочный").
Добавочный - можно лицезрить например здесь
https://dcc.ligo.org/public/0002/T09...rent_noise.pdf

Конэшно, с высоким КУ, ток (и рассеиваемая мощность) - ниже. Но ведь никто не соберается туда сувать толстую пленку в SMT? Из тех-же соображений - можно туда ткнуть и пару резиков вместо одного. Паралельно аль последовательно - зависит от чего нам хуже, емкости али индуктивности в ОС. Лишняя емкость - хорошо для устойчивости с низким КУ, но плохо для высокого КУ - прибивает BW.

Если учесть, что борьба в усилителях с температурными "шлейфами" - одна из важных задач, то почему бы и не ткнуть резик потолще/несколько штук?

[mozgabyte]

Offтопик:
Wired,почистите личку, народ за печатками налетел

[Wired]

mozgabyte, почистил

[Audiomaniac]

Вроде неплохо получилось?

Чего там такое наворочено?

[Vovk]

Offтопик:

Никто же не станет в здравом уме совать в ООС угольник с его гигантскими шумами под напряжением.
Опять-же, никто не засунет в ООС резистор в 0.125 Вт..

Ну, вы так сразу за всех сказали. В основном, к сожалению, такое и суют ( но, конечно, где-то не в нашем районе не в нашей ветке).

[Alex]

Alex, я так понял, что кроме тебя никто мой пост или не прочитал, или не смог осилить математику в нем

НУ я как бы и без твоего поста немножко в курсе не только того, как посчитать мощность на резисторе, но и примерно какие величины этих мощностей в усилителях

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение в 00:34 ----------

ViktKors [/I]]Опять-же, никто не засунет в ООС резистор в 0.125 Вт..

В основном, к сожалению, такое и суют

Почему "к сожалению"? Я в ООС к 3886 в основном 0805 или пару 0603 последовательно и сую, И еще никто не жаловался, даже стрелка осциллографа".

[Romanoff]

создал

Ссылку добавил. В толкучке нужно прямо указать цену плат и стоимость доставки по Украине и зарубежью, без секретничания в личке.

Offтопик:

НУ я как бы и без твоего поста немножко в курсе

Ктоб еще в этом сомневался...

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение в 08:36 ----------

sael83, жуть какая...

[Romanoff]

sael83, так как раз трассировка то и выполнена в духе "оторви и выбрось" Ты щас наверняка оскорбишься люто, скажешь что все тебя обижают, и потребуешь сатисфакции. посему замечания, просто для примера:
1. Если BD139 развернуть на 180 градусов, то исчезнет перемычка
2. 3904 на 45 градусов против часовой, резисторы над ним - вертикально, и снова все дороги прямее и короче.
И такое можно написать про каждую деталь. Крайне сырая, непродуманная трассировка, переделывай все с нуля.

[ViktKors]

ViktKors, кроме как притянуть за уши никому не интересный сейчас пик-фактор музыки ничего сообразить не удалось? Да даже если взять амплитуду выходного сигнала величиной в питание, мощность, рассеиваемая на резисторах делителя ОС останется несопоставимо меньше номинальной мощности даже 0805 чипа.

Эмоций сколько-то
Это поддевка такая?
А при чем тут то обстоятельство, что чип не сгорит?

На 30 вольтах амплитудного на 30 кОм рассеивается в пике 30 мВт тепла. Максимальная мощность (0805) 1/8 ватта. Итого резистор работает на 25% от своей макс. мощности.
На максимуме мощности перегрев резистора (чтоб отдать эту мощность) был бы несколько десятков градусов, 25% рассеется при перегреве в пару десятков градусов. Естественно, чип не успевает нагреться сразу, характерное время прогрева 0805 - сотня миллисекунд. Соответственно, на реальном звуке (с интенсивными НЧ) колебания температуры составляют несколько градусов. Надеюсь это не вызывает возражений?

Вы говорите про то, что в ООС пойдет практически все что угодно, что автоматом означает, что туда можно сунуть и стандартную 5% толстопленку, с ее ТКС ~ 200 ppm. Надеюсь, нетрудно заметить, что это автоматом означает дополнительную нелинейность усилителя на НЧ на уровне -60 - -70 дБ.

Кстати, хорошая толстопленка (~100ppm) и даже дешевая тонкопленка (~50ppm) (если вместо нее не подсунут чего похуже) не улучшают ситуации принципиально.
Так или иначе, поставить нормальный 1206 и не думать об этом, ИМХО, куда проще.


Это конечно крохи, бывает только на НЧ, к тому-же усилитель слушается на мощности менее ватта, потому и говорить тут не о чем, верно ведь?

П.С. Естественно, это никак не отражается на том, что хорошая тонкопленка (ТКС ~ 25 ppm), в усилителе с макс мощностью ватт 25 на 4 омах (перегрев меньше) даст линейность лучше -100 дБ, что более чем достаточно для LM в "обычном" включении (да и для подавляющего количества других схем)
Потому-то с ALEXом мне спорить не о чем, а с Вами возникает непонимание.

[Romanoff]

но ставить так транзисторы все равно дурной тон

Ктоб тут говорил про дурной тон Если уж пошла речь за манеры, то ставить элементы под углом отличным от 0, 90 градусов - самый что ни на есть дурной тон. Водить дороги под СМД элементами - тоже дурной тон, равно как и ставить перемычки там, где они не нужны.

я делаю для себя, у меня свои критерии оптимальности

Тогда зачем плату положил в общий доступ?

[Audiomaniac]

Вы говорите про то, что в ООС пойдет практически все что угодно, что автоматом означает, что туда можно сунуть и стандартную 5% толстопленку, с ее ТКС ~ 200 ppm. Надеюсь, нетрудно заметить, что это автоматом означает дополнительную нелинейность усилителя на НЧ на уровне -60 - -70 дБ.

Толстопленку нежелательно, она дает нечетные гармоники. Не -60 70 конечно, но вполне измеряемо. Лично я считаю оптимальным вариантом поставить в этом месте обычный выводной металлопленочник типа копеечного MF-0.25. И забыть.