На что влияет скорость нарастания.

[Валет]

Ну т.е. ты не видишь разницы, куда его подключать, на выход ВК или на УН? Искажения не поменяются?

Основное назначение этого конденсатора – фазовая коррекция, а не местная ОС. За это говорит хотя бы то, что с увеличением глубины этой местной ОС, т.е. с увеличением емкости конденсатора, искажения микрухи в реальном использовании не уменьшаются, а, наоборот, увеличиваются. Минимальными искажения в реальном использовании были бы вообще при нулевой емкости этого конденсатора, т.е. при его отсутствии, если бы усилитель сохранял при этом устойчивость.
Подключение этого конденсатора к выходу ВК, а не УН несколько уменьшает искажения ВК, но это влияние тем слабее, чем больше глубина ООС.

Как пример, усилитель три каскада, каждый по 20dB. Т.Е. уцелом 60dB. Усилитель включен как повторитель.
Соответственно выходные искажения первого каскада, подавляются с усилением в 20dB, второго в 40dB,
третьего в 60dB.
Самое главное здесь то, что входные искажения усилителя, ВААЩЕ ни как не подавляются.
…..
Откуда это все берется? - фантазии канешна.

Приведенные к выходу искажения первого каскада подаются на выход первого каскада в противофазе, усиленными сначала вторым, потом третьим каскадом и затем первым каскадом. Приведенные к выходу искажения ВК подаются на его выход усиленными поочередно первым, вторым и третьим каскадами. Т.е. искажения первого и третьего каскадов давятся одинаково и в соответствии с петлевым усилением. Естественно, то же относится и ко второму каскаду. Ну а если говорить об искажениях первого каскада, приведенных к входу, то они подаются на вход первого каскада усиленными первым, вторым и третьим каскадами, т.е. опять в соответствии с петлевым усилением.
Физику не обманешь фантазиями! Пора бы уже понять это и закрыть вопрос.

[korolkov24]

Самое главное здесь то, что входные искажения усилителя, ВААЩЕ ни как не подавляются.

Зона нелинейности входного каскада обратнопропорциональна петлевому усилению, и в идеале стремиться к нулю.
Если предположить, что при определённом петлевом усилении есть некая величина дифференциального входного напряжения, задающая область нелинейности входного каскада, то при увеличении петлевого усиления, дифф напряжение соответственно уменьшается, что выводит вход в более линейную область.

[Teoretic]

Если предположить, что при определённом петлевом усилении есть некая величина дифференциального входного напряжения, задающая область нелинейности входного каскада, то при увеличении петлевого усиления, дифф напряжение соответственно уменьшается, что выводит вход в более линейную область.

Не получается..
При одном и том же выходном напряжении, на входе усилителя - одно и то же напряжение, независимо от глубины обратной связи. Не влияет она на физическое усиление усилителя.

[korolkov24]

При одном и том же выходном напряжении, на входе усилителя - одно и то же напряжение, независимо от глубины обратной связи.

Дифференциальное напряжение ( напряжение ошибки ) не одно и тоже - оно и есть (входное напряжение усилителя внутри петли).

[viktor8m]

причем, интересно, что величина "суммарного компонента" 39кгц целиком зависит от раскладки/разводки проводов по корпусу.

Охотно верю, только разговор не об гармониках в неслышимом диапазоне, а в слышимом. Напр., для проверки 19+20кГц в реальности кроме разностной гармоники 1кГц есть как минимум разностные гармоники вида 2*F1-F2 и 2*F1-2*F2, т.е. 18кГц (2*19-20), 21кГц (2*20-19) и 2кГц (2*20-2*19). Если в результате нелинейности проявляется интермодуляция и появляется 1кГц, то появятся и другие гармоники.

Физику не обманешь фантазиями! Пора бы уже понять это и закрыть вопрос.

Физику то не обмануть, только её рассматривать надо правильно. Искажения входного каскада, вызванные нелинейностью его усиления, конечно ослабляются ООС (как и любого каскада внутри петли ООС), правда не думаю, что одинаковым образом, но какая разница, главное, это что после ВК выходит. А вот флуктуации смещения (как и шум) ООС никаким боком не уменьшает (вернее влияние есть в виде коэффициента βА\(1+βА), но не трудно видеть, что оно миниатюрное по сравнению с влиянием ООС на искажения, напр.). Но если Вам хочется верить, что это не так, то пожалуйста, но, как Вы сами сказали, физику не обманешь.

[Teoretic]

Дифференциальное напряжение ( напряжение ошибки ) не одно и тоже - оно и есть (входное напряжение усилителя внутри петли).

Как раз одно и то же, раз выходное напряжение одно и то же.
Именно дифференциальное напряжение и усиливается, с одним и тем же коэффициентом, независимо от глубины ОС.

[Валет]

А вот флуктуации смещения (как и шум) ООС никаким боком не уменьшает

А кто говорил, что уменьшает?
Кстати, флуктуации смещения это и есть шум.

[Teoretic]

А вот флуктуации смещения (как и шум) ООС никаким боком не уменьшает (вернее влияние есть в виде коэффициента βА\(1+βА),

Опять же, это дело точки зрения. Если упирать на делитель 1 + beta*A, то имеем полное право сказать, уменьшает, и как раз на глубину ОС! (Точно так же, как мы говорим про входное сопротивление или коэффициент усиления).

[korolkov24]

Как раз одно и то же, раз выходное напряжение одно и то же.

Ну это условно говоря одно и тоже, но реально не одно и тоже, при разном петлевом усилении.

[Валет]

Опять же, это дело точки зрения. Если упирать на делитель 1 + beta*A, то имеем полное право сказать, уменьшает, и как раз на глубину ОС! (Точно так же, как мы говорим про входное сопротивление или коэффициент усиления).

На выходе уменьшает пропорционально глубине ООС, приведенное ко входу – нет.

[Teoretic]

Ну это условно говоря одно и тоже, но реально не одно и тоже, при разном петлевом усилении.

Почему?

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:33 ----------

На выходе уменьшает пропорционально глубине ООС, приведенное ко входу – нет.

Опять за рыбу деньги. Выяснили уже, одинаково уменьшает/не уменьшает.
Приводить на вход надо для сравнения!

[korolkov24]

Почему?

Потому, что при при одинаковой ООС и большем петлевом усилении, КУ усилителя (без ОС) больше.

Вот вариация КУ.
Цепь ОС одинаковая, напряжение на выходе и на входе разное.
Пример грубый, усилитель очень плох для наглядности, но в хорошем усилителе тоже самое, только в меньших масштабах.
Меняем R27, R28

[viktor8m]

Кстати, флуктуации смещения это и есть шум.

Нет, шум случаен, не зависит от амплитуды и частоты входного и выходного сигнала и создаёт бесконечное множество частот, а флуктуации смещения зависят от выходного сигнала и имеют определённую частоту (зависящую от схемы и физической реализации) для данной амплитуды и частоты выходного сигнала.

Опять же, это дело точки зрения. Если упирать на делитель 1 + beta*A, то имеем полное право сказать, уменьшает, и как раз на глубину ОС! (Точно так же, как мы говорим про входное сопротивление или коэффициент усиления).

Что ж Вы не весь коэффициент beta*A\(1 + beta*A), а только знаменатель (1 + beta*A) взяли? Вот для вычисления изменения искажений, входного и выходного сопротивления действительно делят исходное на (1 + beta*A), а для смещения же в формуле beta*A\(1 + beta*A), т.е. уже при beta*A больше 10 получается всё время практически 1, а значит влияния нет.

[Teoretic]

Потому, что при при одинаковой ООС и большем петлевом усилении, КУ усилителя (без ОС) больше.

Вы тут меняете коэффициент усиления без ОС, Естественно, поэтому на входе надо менять амплитуду, это очевидно.
То есть, надо уточнять, что глубина ОС возросла из-за увеличения К усилителя. Тут и спорить не о чем, К возрос, напряжение на входе упало. Но причем тут ОС?

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение в 14:54 ----------

Что ж Вы не весь коэффициент beta*A\(1 + beta*A), а только знаменатель (1 + beta*A) взяли?

А потому что для корректного сравнения я привожу его ко входу, то есть делю на К (в выражении, по-моему, ошибка, в числителе бета лишняя) Выражение-то показывает ошибку на выходе, а нам нужна приведенная ко входу.

[korolkov24]

Но причем тут ОС?

Ни причём.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1581482
Пост №643

Если предположить, что при определённом петлевом усилении есть некая величина дифференциального входного напряжения, задающая область нелинейности входного каскада, то при увеличении петлевого усиления, дифф напряжение соответственно уменьшается, что выводит вход в более линейную область.

АЛВАЛИ говорит.

Самое главное здесь то, что входные искажения усилителя, ВААЩЕ ни как не подавляются.

Я говорю - Подавляются.

[viktor8m]

А потому что для корректного сравнения я привожу его ко входу, то есть делю на К (в выражении, по-моему, ошибка, в числителе бета лишняя) Выражение-то показывает ошибку на выходе, а нам нужна приведенная ко входу.

Вы не поняли, коэффициент beta*A\(1 + beta*A) уже дан как приведённый ко входу (ведь смещение образуется на входе, в отличии от искажений). Кстати, при вычислении шума используют тот же коэффициент.

[Teoretic]

Вы не поняли, коэффициент beta*A\(1 + beta*A) уже дан как приведённый ко входу (ведь смещение образуется на входе, в отличии от искажений). Кстати, при вычислении шума используют тот же коэффициент.

Вот здесь я уже приводил выкладки. Коэффициент дан для выхода (бета в числителе ошибочна, но не влияет на вывод):
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1346413238
Формула (1) для выходного напряжения ошибки.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение в 15:17 ----------

при увеличении петлевого усиления, дифф напряжение соответственно уменьшается, что выводит вход в более линейную область.

В этом и неточность. Именно за счет увеличения К:
1 - уменьшается входное напряжение;
2 - увеличивается петлевое усиление.
ОС тут не при чем. Если увеличить глубину ОС только за счет beta, уменьшения напряжения на входе не будет.

[korolkov24]

ОС тут не при чем.

Я не понимаю что вы хотите сказать.

[Teoretic]

Я не понимаю что вы хотите сказать.

Изменение глубины ОС не влияет на напряжение входа (напрямую не связано).
Изменение К (коэффициента усиления без ОС) - влияет (связано напрямую).

[korolkov24]

Изменение глубины ОС не влияет на напряжение входа (напрямую не связано).
Изменение К (коэффициента усиления без ОС) - влияет (связано напрямую).

Так кто же спорит? - согласен.
Речь про это - исправляется ли нелинейность входного каскада обратной связью?

Хотя нет, не согласен.
Глубина ОС зависит от коэффициента усиления без ОС, а если

Изменение К (коэффициента усиления без ОС) - влияет (связано напрямую).

то значит и глубина ОС влияет.