На что влияет скорость нарастания.

[Audiomaniac]

да весь конструктив заключен в самой LM3886.

Олегюрич, понял?

[.Васильев]

Сомневаюсь, что это делал Nick и Audiomaniac.

У Николая , насколько помню , метод компенсации .Методику он в ветке у Леонида Зуева выкладывал.

[Romanoff]

да весь конструктив заключен в самой LM3886

То есть все, черный ящик многоногий дали, а вокруг него - трава не расти, ничо не изменится? Так чтоли?

[Olegyurich]

Olegyurich, да весь конструктив заключен в самой LM3886.

Ну да, конечно. Это фперлы.

По типовой частотной зависимости THD можно сделать вывод, о том, что искажения лимитируются ВК из-за того, что наблюдается точное соответствие роста искажений со спадом глубины ООС.

Это откуда следует такой вывод? Точнее говоря, я вообще не понял что Вы хотели сказать.

Олегюрич, понял?

Все, пошел, напьюсь с горя.

[.Васильев]

Offтопик:

Какой бы там ни был конструктив, искажения ВК нельзя улучшить.

Это почему? ВК там ,уже говорили же, охвачен дополнительной оос местной. Камень то с многопетлевой оос. Значит подход к нему должен быть иной,чем у усей с одной петлей оос.

[shkal]

Сомневаюсь, что это делал Nick и Audiomaniac.

Я делал для моей EMU1616m https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post739283
Разницу точно не помню, порядка 1-2Дб

[dekko]

То есть все, черный ящик многоногий дали, а вокруг него - трава не расти, ничо не изменится?

Не, ну ухудшить всегда можно

[Audiomaniac]

Разницу точно не помню, порядка 1-2Дб

Аб чом и речь.. проблема высосана из пальца. Карточкой мерить можно и показания достоверны. У кого это не так - срочно выпрямлять руки

[Mepavel]

Это откуда следует такой вывод? Точнее говоря, я вообще не понял что Вы хотели сказать.

Если на частотной зависимости THD наблюдается увеличение роста искажений обратно пропорциональное спаду глубины ООС, то это означает, что искажения усилителя лимитируются искажениями выходного каскада (в частности выходного повторителя, работающего в классе AB). Это объясняется тем, что искажения любого ВК как минимум в звуковом диапазоне не зависят от частоты и постоянны. Поэтому искажения усилителя будут определятся тем, насколько ООС давит эти искажения. А подавление искажений ВК после охвата ООС будет пропорционально глубине ООС. Глубина ООС для LM3886 спадает по закону 6 дБ/окт, а её искажения (разумеется начиная с СЧ и ВЧ) растут по закону 6 дБ/окт. Поэтому из графиков частотной зависимости THD и собственного усиления с учётом коэффициента ослабления ООС можно вычислить собственные искажения ВК.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение в 17:40 ----------

Я делал для моей EMU1616m

Ну так интересно то на 16-битной карте типа SB Live или Realtek. А то, что для EMU1616m 1-2 дБ - то это тоже о чём-то говорит. Так я и не понял, что удалось замерить впрямую с помощью EMU1616m (THD на 1 кГц и каким уровнем гармоник)?

[Olegyurich]

Если на частотной зависимости THD наблюдается увеличение роста искажений обратно пропорциональное спаду глубины ООС, то это означает, что искажения усилителя лимитируются искажениями выходного каскада (в частности выходного повторителя, работающего в классе AB). Это объясняется тем, что искажения любого ВК как минимум в звуковом диапазоне не зависят от частоты и постоянны. Поэтому искажения усилителя будут определятся тем, насколько ООС давит эти искажения. А подавление искажений ВК после охвата ООС будет пропорционально глубине ООС. Глубина ООС для LM3886 спадает по закону 6 дБ/окт, а её искажения (разумеется начиная с СЧ и ВЧ) растут по закону 6 дБ/окт. Поэтому из графиков частотной зависимости THD и собственного усиления с учётом коэффициента ослабления ООС можно вычислить собственные искажения ВК.

Все не так.

[Nick]

Nick и sia, я прочитал ещё раз внимательно даташит на LM4562 и не увидел там какого-то обмана, скорее наоборот. В даташите на LM4562 нигде не написано, что такие искажения ОУ обеспечивает в режиме повторителя. Там написано, что Av=0 дБ (а это может быть и инвертор).

А может быть и неинвернор, правда? Классный даташит в котором не указано для какого включения графики. Я так понял ты у них на зарплате сидишь.
И самое интересно, и ты этого ещё не понял, что эти графики и для инверта вполне могут быть другими, т.к. кроме синфазных искажений, есть ещё и другие виды искажений, которые не уменьшатся пропорционально увеличению глубины ОС. И если таким способом мерять УМЗЧ с очень глубокой ООС, то ты получишь с вероятностью близкой к единице неправильный результат, даже для инверсного включения.

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение в 10:12 ----------

Offтопик:
Сомневаюсь, что это делал Nick....

Те кто кроме того что пишут в форум, а ещё его и читают в этом не сомневаются. Я перемерял как минимум тремя разными способами (в том числе с нотч фильтрами) и тремя разными АЦП (в том числе не звуковой картой). Кроме того, есть замеры и других людей.

[viktor8m]

У кого это не так - срочно выпрямлять руки

Offтопик:
OK, я сейчас как раз занят созданием комплекта для измерения разных видов искажений малого уровня с реальной (а не с помощью усиленной FFT) резолюцией (-126дБ будет достоверно мерять) на недавно купленой карточке M-Audio Audiophile 192 (её модернизирую), когда будет готово, померяю несколькими методами и проверю на реальных искажениях.

[Валет]

. Все забывают, что у LM3886 есть ещё локальная ОС, охватывающая ВК внутри неё уменьшая его искажения. Поэтому они довольно низкие для такой неглубокой ОООС.

Вот схема LM3886 из даташита.
Дополнительная обратная с выхода ВК через резистор 10кОм, охватывающая ВК является нелинейной (два встречновключенных диода делают ее таковой). Она не уменьшает искажения ВК, а предназначена, имхо, для уменьшения плавания нуля на выходе в рабочем режиме.

[Olegyurich]

Вот схема LM3886 из даташита.

Кстати, там еще один элемент есть, который серьезно снижает искажения ВК на ВЧ)))

[Валет]

Это загадка. А где отгадка?

[Olegyurich]

Это загадка. А где отгадка?

Да ладно загадка)) Типа там элементов так много))

[Валет]

Все элементы, определяющие ее функционирование и параметры показаны. А для релаксации Ваша шутка очень даже подходит. ))))))

[Olegyurich]

Все элементы, определяющие ее функционирование и параметры показаны. А для релаксации Ваша шутка очень даже подходит. ))))))

Это совсем не шутка. Элемент этот действительно жизненно необходим. Только включить его можно как обычно, а можно как тут. И тогда глубина ОС, охватывающей ВК начинает снижаться не так, как показано на графике в даташите, а попозжее на декаду по частоте( +-лапоть).

[shkal]

Так я и не понял, что удалось замерить впрямую с помощью EMU1616m

-125 -130дб

[begemot61]

Методика N-Semi измерений конечно не совсем корректна и по сути-гениальное маркетинговое изобретение. Мне вот что нравится - все производители мгновенно за неё ухватились.
В действительности, анализатор которым они пользуются позволяет без проблем померить искажения по крайней мере до -126/ -130 дБ напрямую. SYS2722 к которому у меня есть доступ имеет примерно -126дБ на 20Кгц (генератор), анализатор-лучше. Сигнал подаётся сначала на аналоговый измеритель искажений, а после автоматического режектора - усиливается, цифруется и FFTируется. Fd АЦП 260Кгц. Т.е. можно посмотреть гармоники до 130К. Результаты выглядят примерно так. Я правда не сохранил loopback теста. Этот режим сложно автоматизировать и зависимости понадобится снимать ручками. Но что им мешало снять хотя бы несколько точек? Они просто не хотят вас расстраивать.