Страница 29 из 40 Первая ... 19272829303139 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 799

Тема: На что влияет скорость нарастания.

  1. #561
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    да весь конструктив заключен в самой LM3886.
    Олегюрич, понял?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #562
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что это делал Nick и Audiomaniac.
    У Николая , насколько помню , метод компенсации .Методику он в ветке у Леонида Зуева выкладывал.
    С уважением Максим.

  3. #563
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    да весь конструктив заключен в самой LM3886
    То есть все, черный ящик многоногий дали, а вокруг него - трава не расти, ничо не изменится? Так чтоли?

  4. #564
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Olegyurich, да весь конструктив заключен в самой LM3886.
    Ну да, конечно. Это фперлы.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    По типовой частотной зависимости THD можно сделать вывод, о том, что искажения лимитируются ВК из-за того, что наблюдается точное соответствие роста искажений со спадом глубины ООС.
    Это откуда следует такой вывод? Точнее говоря, я вообще не понял что Вы хотели сказать.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Олегюрич, понял?
    Все, пошел, напьюсь с горя.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. #565
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.


    Offтопик:

    Какой бы там ни был конструктив, искажения ВК нельзя улучшить.
    Это почему? ВК там ,уже говорили же, охвачен дополнительной оос местной. Камень то с многопетлевой оос. Значит подход к нему должен быть иной,чем у усей с одной петлей оос.

    С уважением Максим.

  6. #566
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,978

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что это делал Nick и Audiomaniac.
    Я делал для моей EMU1616m https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post739283
    Разницу точно не помню, порядка 1-2Дб

  7. #567
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,961

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    То есть все, черный ящик многоногий дали, а вокруг него - трава не расти, ничо не изменится?
    Не, ну ухудшить всегда можно

  8. #568
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,622

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Разницу точно не помню, порядка 1-2Дб
    Аб чом и речь.. проблема высосана из пальца. Карточкой мерить можно и показания достоверны. У кого это не так - срочно выпрямлять руки
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  9. #569
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это откуда следует такой вывод? Точнее говоря, я вообще не понял что Вы хотели сказать.
    Если на частотной зависимости THD наблюдается увеличение роста искажений обратно пропорциональное спаду глубины ООС, то это означает, что искажения усилителя лимитируются искажениями выходного каскада (в частности выходного повторителя, работающего в классе AB). Это объясняется тем, что искажения любого ВК как минимум в звуковом диапазоне не зависят от частоты и постоянны. Поэтому искажения усилителя будут определятся тем, насколько ООС давит эти искажения. А подавление искажений ВК после охвата ООС будет пропорционально глубине ООС. Глубина ООС для LM3886 спадает по закону 6 дБ/окт, а её искажения (разумеется начиная с СЧ и ВЧ) растут по закону 6 дБ/окт. Поэтому из графиков частотной зависимости THD и собственного усиления с учётом коэффициента ослабления ООС можно вычислить собственные искажения ВК.

    ---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение в 17:40 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Я делал для моей EMU1616m
    Ну так интересно то на 16-битной карте типа SB Live или Realtek. А то, что для EMU1616m 1-2 дБ - то это тоже о чём-то говорит. Так я и не понял, что удалось замерить впрямую с помощью EMU1616m (THD на 1 кГц и каким уровнем гармоник)?

  10. #570
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Если на частотной зависимости THD наблюдается увеличение роста искажений обратно пропорциональное спаду глубины ООС, то это означает, что искажения усилителя лимитируются искажениями выходного каскада (в частности выходного повторителя, работающего в классе AB). Это объясняется тем, что искажения любого ВК как минимум в звуковом диапазоне не зависят от частоты и постоянны. Поэтому искажения усилителя будут определятся тем, насколько ООС давит эти искажения. А подавление искажений ВК после охвата ООС будет пропорционально глубине ООС. Глубина ООС для LM3886 спадает по закону 6 дБ/окт, а её искажения (разумеется начиная с СЧ и ВЧ) растут по закону 6 дБ/окт. Поэтому из графиков частотной зависимости THD и собственного усиления с учётом коэффициента ослабления ООС можно вычислить собственные искажения ВК.
    Все не так.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #571
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Nick и sia, я прочитал ещё раз внимательно даташит на LM4562 и не увидел там какого-то обмана, скорее наоборот. В даташите на LM4562 нигде не написано, что такие искажения ОУ обеспечивает в режиме повторителя. Там написано, что Av=0 дБ (а это может быть и инвертор).
    А может быть и неинвернор, правда? Классный даташит в котором не указано для какого включения графики. Я так понял ты у них на зарплате сидишь.
    И самое интересно, и ты этого ещё не понял, что эти графики и для инверта вполне могут быть другими, т.к. кроме синфазных искажений, есть ещё и другие виды искажений, которые не уменьшатся пропорционально увеличению глубины ОС. И если таким способом мерять УМЗЧ с очень глубокой ООС, то ты получишь с вероятностью близкой к единице неправильный результат, даже для инверсного включения.

    ---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение в 10:12 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Сомневаюсь, что это делал Nick....
    Те кто кроме того что пишут в форум, а ещё его и читают в этом не сомневаются. Я перемерял как минимум тремя разными способами (в том числе с нотч фильтрами) и тремя разными АЦП (в том числе не звуковой картой). Кроме того, есть замеры и других людей.
    Последний раз редактировалось Nick; 03.09.2012 в 18:27.
    Истина где-то там...

  12. #572
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    У кого это не так - срочно выпрямлять руки

    Offтопик:
    OK, я сейчас как раз занят созданием комплекта для измерения разных видов искажений малого уровня с реальной (а не с помощью усиленной FFT) резолюцией (-126дБ будет достоверно мерять) на недавно купленой карточке M-Audio Audiophile 192 (её модернизирую), когда будет готово, померяю несколькими методами и проверю на реальных искажениях.

  13. #573
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    . Все забывают, что у LM3886 есть ещё локальная ОС, охватывающая ВК внутри неё уменьшая его искажения. Поэтому они довольно низкие для такой неглубокой ОООС.
    Вот схема LM3886 из даташита.
    Дополнительная обратная с выхода ВК через резистор 10кОм, охватывающая ВК является нелинейной (два встречновключенных диода делают ее таковой). Она не уменьшает искажения ВК, а предназначена, имхо, для уменьшения плавания нуля на выходе в рабочем режиме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СхЭ LM3886.JPG 
Просмотров:	136 
Размер:	89.5 Кб 
ID:	164113  

  14. #574
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Вот схема LM3886 из даташита.
    Кстати, там еще один элемент есть, который серьезно снижает искажения ВК на ВЧ)))
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #575
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Это загадка. А где отгадка?

  16. #576
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Это загадка. А где отгадка?
    Да ладно загадка)) Типа там элементов так много))
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #577
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Все элементы, определяющие ее функционирование и параметры показаны. А для релаксации Ваша шутка очень даже подходит. ))))))

  18. #578
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Все элементы, определяющие ее функционирование и параметры показаны. А для релаксации Ваша шутка очень даже подходит. ))))))
    Это совсем не шутка. Элемент этот действительно жизненно необходим. Только включить его можно как обычно, а можно как тут. И тогда глубина ОС, охватывающей ВК начинает снижаться не так, как показано на графике в даташите, а попозжее на декаду по частоте( +-лапоть).
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #579
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,978

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Так я и не понял, что удалось замерить впрямую с помощью EMU1616m
    -125 -130дб

  20. #580

    По умолчанию Re: На что влияет скорость нарастания.

    Методика N-Semi измерений конечно не совсем корректна и по сути-гениальное маркетинговое изобретение. Мне вот что нравится - все производители мгновенно за неё ухватились.
    В действительности, анализатор которым они пользуются позволяет без проблем померить искажения по крайней мере до -126/ -130 дБ напрямую. SYS2722 к которому у меня есть доступ имеет примерно -126дБ на 20Кгц (генератор), анализатор-лучше. Сигнал подаётся сначала на аналоговый измеритель искажений, а после автоматического режектора - усиливается, цифруется и FFTируется. Fd АЦП 260Кгц. Т.е. можно посмотреть гармоники до 130К. Результаты выглядят примерно так. Я правда не сохранил loopback теста. Этот режим сложно автоматизировать и зависимости понадобится снимать ручками. Но что им мешало снять хотя бы несколько точек? Они просто не хотят вас расстраивать.

Страница 29 из 40 Первая ... 19272829303139 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •