На что влияет скорость нарастания.

[Mepavel]

Offтопик:

Кстати, думаю о приобретении внешней звуковухи на USB. Присматриваюсь к EMU0404 USB. Посоветуйте пожалуйста, что в данной ценовой категории поприличнее?

bukvarev, EMU0404 USB хорошая ЗК в данной ценовой категории, но её сейчас очень трудно приобрести.

[bukvarev]

Offтопик:

bukvarev, EMU0404 USB хорошая ЗК в данной ценовой категории, но её сейчас очень трудно приобрести.

Спасибо!

[viktor8m]

Если мы точно знаем ожидаемый полезный сигнгал, то вполне успешно такие измерения проводятся.

Вот я сейчас снова поискал в Гугле статьи из журналов и от производителей АЦП насчёт измерения ниже физического уровня шума АЦП, и везде говорится только об обнаружении (вот от Тексаса цитата "it is possible to detect signals below noise"), а не об достоверном измерении (правда по логике Audiomaniac-а это автоматически означает, что можно и точно мерить и что угодно делать). А в радиолокации точности большой не надо, главное тенденция больше-меньше.

Это я к тому, что для регистрации шумов или искажений с уровнем -130 дБ нужна шумовая полка гораздо ниже -160 дБ, скорее всего.

А какие искажения и шумы должны быть у подаваемого синуса при измерении? А то Audiomaniac подаёт на свой усилитель прямо с выхода своей звуковой платы без какой-либо фильтрации синус с искажениями и шумом -100дБ, получает на экране -110дБ и у него даже не зажигается красная лампа в мозгу, что может где-то что-то не так он делает, нет, он умиляется, какой хороший усилитель (даже уменьшает исходные искажения сигнала) и уверяет, что именно так надо мерять искажения.

[.Васильев]

а разве спектр искажений Т-мостом или методом компенсации не выделяет?

[Romanoff]

viktor8m, если бы Вы были чуть внимательнее, то наверняка заметили бы, что в качестве источника сигнала при измерениях Маньяк использует не звуковую карту. Но куда там, Вы же великий непризнанный (что неудивительно) спец, гордость задета, надо доказать всем, что Маньяк - балбес, а Вы - умный. Успехов
Еще советую поискать по форуму сообщения от Дмитрия Андронникова по поводу линейности и разрешения АЦП современных звуковух, он проводил целое масштабное исследование, с применением поверенной аппаратуры в качестве эталонов, все как Вы любите. Надеюсь, в квалификации Lynx-a у Вас нет сомнений? А то получится даже не слон и моська, а слон и муравей

[viktor8m]

а разве спектр искажений Т-мостом или методом компенсации не выделяет?

Не понял вопрос.

[.Васильев]

ну чтобы измерить искажения ,надо для начала их выделить из общего сигнала.. Или это программными методами в карте делают?

[viktor8m]

viktor8m, если бы Вы были чуть внимательнее, то наверняка заметили бы, что в качестве источника сигнала при измерениях Маньяк использует не звуковую карту.

Мне он в одном из ответов написал иначе (в теме об интерм. искажениях). Если я не прав, чем же он пользуется (особенно какие характеристики у испытательного сигнала)?

Еще советую поискать по форуму сообщения от Дмитрия Андронникова по поводу линейности и разрешения АЦП современных звуковух, он проводил целое масштабное исследование, с применением поверенной аппаратуры в качестве эталонов, все как Вы любите. Надеюсь, в квалификации Lynx-a у Вас нет сомнений?

Так Маньяк уже давал ссылку https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1475917 , а теперь посмотрите предыдущий пост от этого, чтобы понять о чём Lynx говорил, а там мой пост об применении Т-моста, и таким методом действительно можно измерять ниже шумов АЦП.

ну чтобы измерить искажения ,надо для начала их выделить из общего сигнала.. Или это программными методами в карте делают?

Смотря какой уровень искажений Вы хотите мерить и насколько правдиво. Если уровень искажений на 6-10дБ выше реального динам. диапазона входа вашей звуковой платы (но не забудьте, что Вам обязательно надо поделить выходной сигнал с усилителя, чтобы первая гармоника была меньше 2Вэфф, т.е. Вы теряете ещё 20-30дБ), то естественно хватает только звуковой платы, а если уровень меньше и хочется правды, то сначало надо или Т-мост или компенсацию, усилить малошумящим ОУ и только потом подавать на звуковую плату.

[Olegyurich]

А я и не против. Я у Вас интересовался значением Кг выходного каскада LM3886. Я утверждаю, что это 45-50 дБ на 8 Ом, а что скажите Вы?

Так я вроде выше написал. Я послойным шлифованием не занимался, поэтому по ВК отдельно сказать ничего не могу. Но логика подсказывает, что если схема с инвертирующим включением и буфером дает 0.002% при глубине ООС 30 дБ(примем, что буфер идеален - хотя это и не так), соответственно без ООС вся 3886 дает 0.06% или -63 дБ. Сколько дает отдельно ВК неизвестно, да и неинтересно на мой взгляд - его же нельзя отдельно использовать. Почему LM3886 имеет такие низкие искажения ответил Nick.

Глубина ОООС на самом деле у LM3886 на 20кГц около 30дБ, если она включена с Ку чуть больше 10. Все забывают, что у LM3886 есть ещё локальная ОС, охватывающая ВК внутри неё уменьшая его искажения. Поэтому они довольно низкие для такой неглубокой ОООС.

[viktor8m]

соответственно без ООС вся 3886 дает 0.06% или -63 дБ.

А Вы сами верите, что без ООС у 3886 такие искажения пусть даже на половинную от максимальной мощность и частоту 1кГц (я уж выше и не спрашиваю)? У Вас есть достоверные измерения с такими результатами? Этого даже производитель в лучших снах не мог предугадать, и до сих пор не знает.

[Mepavel]

Offтопик:

А Вы сами верите, что без ООС у 3886 такие искажения пусть даже на половинную от максимальной мощность и частоту 1кГц (я уж выше и не спрашиваю)? У Вас есть достоверные измерения с такими результатами? Этого даже производитель в лучших снах не мог предугадать, и до сих пор не знает.

viktor8m, это называется не верь принтскрину с анализатора спектра, приведённому в даташите. Но если предположить, что ВК LM3886 с малым током покоя, пусть и охваченный локальной ООС, даёт минус 63 дБ IMD (THD), то получается Nick прав с запасом!

[Audiomaniac]

это называется не верь принтскрину с анализатора спектра, приведённому в даташите.

Мы не знаем, в каких условиях были сняты спектры производителем, какая там была плата и пр.
Не вижу ничего удивительного в том, что тщательно-вылизанная конструкция меряется лучше какой-то там универсальной макетной борды, на которой меряли для даташита

[Olegyurich]

А Вы сами верите, что без ООС у 3886 такие искажения пусть даже на половинную от максимальной мощность и частоту 1кГц (я уж выше и не спрашиваю)? У Вас есть достоверные измерения с такими результатами? Этого даже производитель в лучших снах не мог предугадать, и до сих пор не знает.

А при чем тут вера? Вы несогласны с моей логикой? Лично я искажения 3886 без ООС не мерял.
Производителю нужно, чтобы микруху покупали и не более того, для стандартных применений и написаны данные в даташите. Т.е. при таких то условиях она выдает параметры не хуже таких. И технологический запас там огромный. А то что кто-то вытягивает из этой микрушки все что можно, до этого производителю дела нет, это личное дело конструкторов.

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение в 15:54 ----------

Не вижу ничего удивительного в том, что тщательно-вылизанная конструкция меряется лучше какой-то там универсальной макетной борды, на которой меряли для даташита

Вот именно.

[viktor8m]

А при чем тут вера? Вы несогласны с моей логикой?

Не согласен. На 1кГц минимум искажений 0.002%, собственное усиление 7000, искажения проверяли видимо при усилении 13 (там пример выбора усиления), значит начальные искажения были 1%. Входной каскад там очень линейный, поэтому можно предположить, что почти все искажения делает ВК (и 1% при такой мощности это неплохо и действительно говорит о наличии некоторой ООС в ВК). Откуда вышли 0.06% не понял.

[Olegyurich]

Это для конкретного конструктива, более или менее соответствующего даташиту. Если бы Нэйшнл вылизывал конструктив, то цифры были бы другими. Но представьте, что кто-то сделал в другом конструктиве и получил больший Кг - он сразу бы жалобу в Нэйшнл накатал - типа даташиту не соответствует, гоните деньги назад. Поэтому и цифры в даташите такие и печатка такая.
В другом конструктиве и цифры другие. Вот Илья Романов выложит свои спектры - посмотрим. Да и спектры Аудиоманьяка очень на правду похожи ( это даже не лежит в плоскости вашего спора, цифры то вполне в пределах ДД карточки).
Но кстати, это все не имеет отношения к логике. С логикой то в чем не согласны)))

[viktor8m]

Да и спектры Аудиоманьяка очень на правду похожи

Не похожи, а вот здесь http://www.ixbt.com/proaudio/test-am...6-report.shtml похожи.

[shkal]

Измерения малых искажений с помощью звуковой карточки верифицируются просто - сначала измеряем напрямую, потом через Т-мост с МШУ усилителем. Вычитаем Ку МШУ из результатов второго измерения, сравниваем.
Т-мост с подавлением 55-60Дб.

[Olegyurich]

Не похожи

Обоснуйте, пожалуйста.

здесь http://www.ixbt.com/proaudio/test-am...6-report.shtml похожи.

Там они похожи больше на клиппинг))) Да и схема мягко говоря не оптимальна, не говоря о конструктиве. Там искажения на ВЧ расти просто обязаны, что они делают.)))

[Lexus]

Не похожи, а вот здесь http://www.ixbt.com/proaudio/test-am...6-report.shtml похожи.

Такой частокол в НЧ области очень похож на конструктивную ошибку - "земляную петлю".

[Mepavel]

то для конкретного конструктива, более или менее соответствующего даташиту. Если бы Нэйшнл вылизывал конструктив, то цифры были бы другими. Но представьте, что кто-то сделал в другом конструктиве и получил больший Кг - он сразу бы жалобу в Нэйшнл накатал - типа даташиту не соответствует, гоните деньги назад. Поэтому и цифры в даташите такие и печатка такая.

Olegyurich, да весь конструктив заключен в самой LM3886. По типовой частотной зависимости THD можно сделать вывод, о том, что искажения лимитируются ВК из-за того, что наблюдается точное соответствие роста искажений со спадом глубины ООС. А значит можно вычислить с достаточной точностью искажения вносимые ВК. Но только 63 дБ там никак не получится. Тогда бы LM3886 показывала на 1 кГц искажения с тремя нулями после запятой. Какой бы там ни был конструктив, искажения ВК нельзя улучшить. Если Вы думаете, что NSC себя защищает "плохой" референсной платой, чтобы был "технологический" запас, то для этого в параметрах даташита указываются максимальные и минимальные значения, которые действительно выбраны с запасом. Поэтому потребитель даже формально не может предъявить никаких претензий.

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:46 ----------

Offтопик:

Измерения малых искажений с помощью звуковой карточки верифицируются просто - сначала измеряем напрямую, потом через Т-мост с МШУ усилителем. Вычитаем Ку МШУ из результатов второго измерения, сравниваем.
Т-мост с подавлением 55-60Дб.

Сомневаюсь, что это делал Nick и Audiomaniac.