Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Сухоруков Сергей]

Не надо ничего батарейного Просто подключаем скоп к исследуемому усилителю, видим на выходе ВЧ-пачки, затем ставим снаббер и видим, что пачек больше нет.

Это разумный подход.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение в 12:57 ----------

Что бы однозначно говорить проходят "пачки" на выход или нет смотреть надо осциллом с батарейным питанием (отвязавшись от сети)

Вы забываете, что в осциллографе с батарейным питанием наверняка стоит ВЧ-преобразователь для обеспечения всей гаммы питающих напряжений, и он тоже может наводить помехи.

[ИГВИН]

Просто подключаем скоп к исследуемому усилителю, видим на выходе ВЧ-пачки, затем ставим снаббер и видим, что пачек больше нет.

Что ты будешь делать, когда пачки от установки стаббера не исчезнут?
Ты знаешь ОДНУ причину, а их бывает несколько, они разные. Выше я перечислил.
Вот для этого и нужен батарейный осцик.
Также один из приемов - выдернуть вилку из розетки, и пока устройство питается от собственных емкостей, смотреть и слушать, что на выходе.
Срабатывает не всегда, но иногда помогает разобраться.

Offтопик:
Ты Илья, всё и вся сводишь к одной причине, не раз это замечал. Всё время ищешь под фонарем.
Шире надо смотреть.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение в 13:06 ----------

Вы забываете, что в осциллографе с батарейным питанием наверняка стоит ВЧ-преобразователь для обеспечения всей гаммы питающих напряжений, и он тоже может наводить помехи.

Не с частотой сети.

[Audiomaniac]

Что ты будешь делать, когда пачки от установки стаббера не исчезнут?

Таких случаев не было. Вообще говоря, я УМЕЮ измерять и знаю, как отличить артефакты от реальности и не надо больше об этом

Ты Илья, всё и вся сводишь к одной причине, не раз это замечал. Всё время ищешь под фонарем.
Шире надо смотреть.

Я? Ты сильно ошибаешься. Конечно, проблем может быть много всяких, но о самых тривиальных я не пишу, подразумевая, что меня читают люди, которые уже находятся на каком-то уровне понимания и не делают глупых ошибок.
Я пишу лишь о том, что не совсем очевидно и становится серьезным препятствием на пути к качественному звуку, когда "детские" косяки уже ликвидированы.

[Wired]

Да, вот такие обсуждения и сподвигают на всякие ислледования собственньіх конструкций.
блин, теперь буду весь вечер сегодня тискать усилок снабберами и слушать что вьійдет осциллоскопом
а хотел отдохнуть...

[Audiomaniac]

Поставь 10 ом 1мкф на вход диодного моста и забудь об этом узле. Не надо себя истязать))

[Сухоруков Сергей]

Также один из приемов - выдернуть вилку из розетки, и пока устройство питается от собственных емкостей, смотреть и слушать, что на выходе.

Это тоже хороший метод.

А что касается частоты сети, то ведь пресловутые пачки имеют частоту заполнения отнюдь не 50/100 Гц.

[Fedo]

Поделитесь мнением. Имея две вторички для пред. и оконичного каскада - это сильно хорошо ? Это удвоение мостов , страбберов , конденсаторов. Может почищенное питание оконечника использовать ( через стаб. или эл. фильтр ) логичней ?

[Wired]

Илья, склад характера такой - хотю узреть своими глазами.
В моем случае, кстати, внедрить снаббер будет трудновато.
Туда и "звон" посмотреть непросто будет залезть.

[ИГВИН]

Поделитесь мнением. Имея две вторички для пред. и оконичного каскада - это сильно хорошо ? Это удвоение мостов , страбберов , конденсаторов. Может почищенное питание оконечника использовать ( через стаб. или эл. фильтр ) логичней ?

Если имеется в виду трансформатор "дуал моно", то я однозачно за.
Также ЗА отдельное повышенное питание входных каскадов УН. То есть по моему, должно быть два мощных моста, и два маломощных.
Разумеется, каждому из мостов питание от отдельной обмотки.

[Fedo]

#1613
понятно. Транс простое моно: обмотка УН на два канала + обмотка УМ также .

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение в 13:56 ----------

EG01 - это весьма хороший диод ? против 1N5819
Это ( EG01 ) Шоттки или нет ? и обр. ток и емкость на порядок меньше.

[ИГВИН]

Ищем даташит, например вот здесь, читаем.
http://www.datasheetcatalog.com/

[Fedo]

Ищем даташит, например вот здесь, читаем.
http://www.datasheetcatalog.com/

даташит смотрел, поэтому и спросил. EG01 вроде много лучше . Может что не понимаю.

[Борисыч44]

Вы забываете, что в осциллографе с батарейным питанием наверняка стоит ВЧ-преобразователь для обеспечения всей гаммы питающих напряжений, и он тоже может наводить помехи.

И что?, это другие помехи, сейчас речь не о них
Вообще не во всякое устройство получается запросто влезть осциллом, бывает подключаешь только землю и прибор перестал нормально функционировать (это не про усилители) - приходится отвязываться от общего нуля, тогда все тип-топ

[Сухоруков Сергей]

И что?

А то, что батарейное питание Вам ничего не гарантирует в данном случае.

это другие помехи, сейчас речь не о них

Почему другие? Речь шла как раз о "пачках" импульсов с частотой в сотни кГц, которые проникают со стороны выпрямителя. Частота следования самих "пачек" 50/100 Гц, а частота заполнения - десятки и сотни кГц.

[Борисыч44]

А что касается частоты сети, то ведь пресловутые пачки имеют частоту заполнения отнюдь не 50/100 Гц.

Они появляются с частотой 100Гц потому и имеют спектр 100*n заполнение получается модулировано этим кампотом и может "летать по эфиру", RC цепочки понижают частоту и добротность паразитных контуров (хотя амплитуда помехи на диоде и не уменьшается их "пробивная способность" резко снижается) - вот и все премудрости

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение в 15:53 ----------

Почему другие? Речь шла как раз о "пачках" импульсов с частотой в сотни кГц, которые проникают со стороны выпрямителя.

В батарейном нет связи с сетью и соответственно 100Гцами, преобразовалели работают на десятках кГц (их иногда видно на самых чувствительных диапазонах)
В нашем случае появившись в БП уся помехи могут проскочить по земле на осцил и на выход через сеть (емкость транса может быть неск нФ), тем более если между БП и нагрузкой натолкали всяких синфазных фильтров и т.п. и не факт что они не попадут в ОООС (это уже зависит где прицеплен "0")

[Сухоруков Сергей]

В батарейном нет связи с сетью и соответственно 100Гцами, преобразовалели работают на десятках кГц (их иногда видно на самых чувствительных диапазонах)

Нет 100 Гц, но могут просочиться ВЧ помехи от преобразователя в осциллографе с батарейным питанием. Я об этом.

[Сухоруков Сергей]

Что-єто за осциллограф такой, что от собсвенного преобразователя помехи видно?

А Вы что же, думаете, что осциллографы - как жена Цезаря, вне подозрений и помехами не гадят?

[ИГВИН]

помехами не гадят?

"Гадить помехами" умозрительное рассуждение. Помехи не деготь, аппарат не бочка меда. Вы с батарейным осциллографом работали?
Если помеха не коррелирована с сигналом, разобраться где что не представляет труда.

[Сухоруков Сергей]

Вы с батарейным осциллографом работали?

Не работал, но знаю, что батарейное питание там предусмотрено для возможности работы в полевых условиях, когда нет сети, а отнюдь не по соображениям низких собственных шумов и/или помех.

Кстати, у моего осциллографа тоже есть такая опция, можно заказать его с таким блоком батарейного питания.

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение в 12:49 ----------

Если помеха не коррелирована с сигналом, разобраться где что не представляет труда.

100 Гц тоже могут не коррелировать, но гадить конкретно.

И потом, из-за перекрёстных помех на нелинейностях схемы понятие "коррелированный" - "некоррелированный" достаточно условно.

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение в 12:53 ----------

Помехи не деготь, аппарат не бочка меда.

Согласен насчет аппарата. Бочка меда - это полезный сигнал. А вот помехи - самый настоящий дёготь.

[ИГВИН]

Offтопик:

А вот помехи - самый настоящий дёготь.

Что вы демагогией занимаетесь?
Помехи, создаваемые осциллографом, где и кому они мешали? Вы ведь их даже не видели. Ну что за фантазии...

Возможность отвязки от сети - не игрушка, и не для развлечения радиолюбителей предусматривается.
И для устранения петли по сети, и для работы в полевых условиях. Например, в машину залезть, посмотреть откуда идет помеха, очень удобно.
Всё, завязываю оффтоп.