Страница 62 из 786 Первая ... 52606162636472 ... Последняя
Показано с 1,221 по 1,240 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132577 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1221
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ks1_ - установка токоограничивающих резисторов последовательно с нагрузкой ни к чему хорошему не приведёт, посчитай их величину, чтобы не сжечь при КЗ, да и демпфирование колонок ухудшитсяи КПД, лучше уж в каждый эмиттер, а если уж хотите токовую защиту, то токовое реле по питанию - витков 6 -12 толстого ппровода, внутри геркон, перемещая геркон внутри или раздвигая витки настраиваем ток срабатывания на стенде, и хоть короти вход, хоть выключаю силовую

  3. #1222
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Плохая мысль. Работать будет только при живых выходных
    Это да .Если один пробьёт то дальше обсыпятся все но ограничение общего тока выхода скажем на уровне 10а на четыре пары выходных по 2,5а на пару позволит выдерживать короткое на выходе по крайней мере кратковременно как у Агеева.Хотя конечно варианты возможны.

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    ks1_ - установка токоограничивающих резисторов последовательно с нагрузкой ни к чему хорошему не приведёт, посчитай их величину, чтобы не сжечь при КЗ, да и демпфирование колонок ухудшитсяи КПД, лучше уж в каждый эмиттер,
    Это не токоограничивающие а токовыравнивающие примерно по 0,2 ома.А в эмиттеры сопротивления ставить тогда паралельный повторитель на выход не делать.Смысл теряется.

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    а если уж хотите токовую защиту, то токовое реле по питанию - витков 6 -12 толстого ппровода, внутри геркон, перемещая геркон внутри или раздвигая витки настраиваем ток срабатывания на стенде, и хоть короти вход, хоть выключаю силовую
    А такие герконы сильноточные бывают? И скорость срабатывания достаточная будет?

  4. #1223
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    внутри геркон,
    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    герконы сильноточные бывают?
    Герконы слаботочные, ставить в цепи управления мощным реле, или ключи на полевиках.
    ------
    Кто проверит, если "выключить" "батарейку" запираются ли выходные транзисторы ?
    Последний раз редактировалось variator; 26.07.2012 в 21:30.

  5. #1224
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Кто проверит, если "выключить" "батарейку" запираются ли выходные транзисторы ?
    Если обесточить батарейку то Q2 уже не сможет открыть Q3 а Q1 сможет через 50 ом батарейковых с небольшим током.Причём все Q будут в жестком В.Извините за каламбур.

  6. #1225
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ks1_ - герконовая защита реализоваана в мощном усилителе у Лачиняна (Радио №4-5 2001г.), герконы конечно слаботочные типа МКА-10109 или КЭМ-2, витка 1,5-3. А я пока думаю, как её к zarath-e приспособить и надо ли

  7. #1226
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понятно.А я уж подумал что сильноточные и быстрые герконы в природе существуют.
    Последний раз редактировалось ks1_; 28.07.2012 в 10:28.

  8. #1227
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати герконом можно отключать батарейку напрямую.Тока у геркона вроде должно хватить чтобы питание батарейки держать а вот быстродействия хватит?

  9. #1228
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я на счет отключения батарейки не полностью вопрос обозначил. Смещение отключается, это понятно. На ВК от УН продолжает подаваться напряжение амплитудой вольт так сорок ( в Вашем случае с питанием около 45-и ). Импульсы эти будут открывать выходные транзисторы. Мне неизвестно как при этом будет дрейфовать потенциал средней точки конденсаторов питания ? Сохранится ли функция защиты нагрузки и не перекосится ли питание на одном из кондеров выше его предела ? Это нужно отмакетировать хотя бы минимально, с небольшим напряжением питания, ну вольт 20, но с конденсаторами на рабочее 50 В.

  10. #1229
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Про смещение потенциала средней точки не думал ещё хотя на первый взгляд вроде всё нормально.А по обесточиванию батарейки надо нарисовать схему для прояснения.

    Нарисовал.Есть прокол.Ток в нагрузке в случае обесточивания батарейки будет меньше но всё равно достаточно большой.Исправить это можно увеличив резистор 50ом на порядок или больше но он ведь антизвонный.А перекоса вроде не должно быть.
    Ну и то что Alex сказал тоже верно.Защита через батарейку будет не полной потому что работает только при исправных транзисторах.То есть это скорее токоограничение чем полноценная защита.
    Последний раз редактировалось ks1_; 28.07.2012 в 21:48.

  11. #1230
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Выключать батарейку бессмысленно, только если усилитель пошел в разнос по току смещения, а так ты только загоняешь в жесткий режим В со ступенкой, а если ты в это время качаешь в нагрузке ватт 50-200 то ты уменшаешь эти амперы на 5 -30% это несущественно, а в аварийной ситуации и бесмысленно, предохранители и то будут действеннее.

  12. #1231
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    предохранители и то будут действеннее.
    К стати на счёт предохранителей.У кого есть экстремальный опыт поделитесь.Особенно интересно для каких транзисторов какие предохранители подходят в смысле сгорают раньше транзистора?
    А с обесточиванием батарейки если 50 ом до 500 увеличить то ограничение будет очень существенным (в разы). А если батарейку отключать вместе с 50 ом то в нагрузку вообще ток идти не будет но появится в сигнальной цепи контактная группа или чего нибудь еще.А это существенный компромисс.

  13. #1232
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Предохранитель не предназначен сгорать раньше защищаемой схемы, а должен спасать от ЧС (чрезвычайных ситуаций, типа пожара)!

  14. #1233
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из моего небольшого экстремального опыта могу сказать что при питании до -+30 вольт кт818/819/805/803 и так далее довольно неплохо прикрываются предохранителем в 2а. 3 ампера уже нет.Сначала сгорает транзистор потом предохранитель. А 2а нормально , транзистор остаётся целым.Хотя вполне возможно что здоровье у него будет уже не то.
    Интересно для более мощных транзисторов (125 ватт и более) 3а предохранитель подойдёт или тоже нет? Ну и питание -+45 вольт тоже может оказать влияние.
    А вообще ограничение тока в выходных транзисторах в плане их защиты вещь довольно эффективная.В усилителе Агеева (с двумя оу) предохранители на транзисторах сгорали у меня всего один раз когда коротнул на корпус радиатор одного из выходников.Транзисторы при этом остались целы. В остальных случаях токоограничения оказывалось достаточно.
    Последний раз редактировалось ks1_; 02.08.2012 в 13:05.

  15. #1234
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    К стати на счёт предохранителей.У кого есть экстремальный опыт поделитесь.Особенно интересно для каких транзисторов какие предохранители подходят в смысле сгорают раньше транзистора?
    У меня есть ресивер Nikko, годов 80-х или начала 90-х (купил как-то на базаре за десять баксов ради корпуса), на STK465, оказался рабочий, только внутри предохранитель между БП и усилителем полетел. Я его иногда "в технических целях" использовал, ну и бывало коротил выход. Если без сигнала, то ничего не происходило, еслина хлошей громкости - вылетах предохранитель.
    Какие там защиты есть в самой STKшке - поняти не имею.

    Но в своих усилителях, я ВСЕГДА (кроме случаев где это не нужно из0за топологии усилителя) ставлю защиту от постоянки на выходе - чтопроизоцдет с транзисторами/микросхемами усилителя мне плевать, они копейки стоят, а в отличие от динамиков в колонках....
    А защиту по току и т.п. - уж как получится. То что я делал в своем усилителе для саба на LME79810 (если не ошибся в номере) можо было сделать еще лучше, но даже в таком виде оно прекрасно выдерживало долговременое закорачивание отверкой выхода при полной мощности без последствий.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #1235
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну от постоянки на выходе в этом усилителе защита схематически предусмотрена.За динамики можно не бояться а за транзисторы при моём питании нужно побаиваться.Наверное токоограничение + предохранители будет достаточно надёжно в плане защиты. Но смущает то что желательно на каждый транзистор свой предохранитель в 2а и тогда если транзисторов 4 пары в паралель то получится 16 предохранителей.Глазом за раз не окинешь.

  17. #1236
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ks1_ - ещё можно вставить электронный фильтр с ограничением по току вот я такую для пробы сваял, еще поставлю переключатели для отключения этого фильтра для проб на слуху, а так он рабочий, транзисторы 2SA1943/2SC520, в защите КТ816Г/КТ817ГНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФильтрВыхСекции.GIF 
Просмотров:	1413 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	161743

  18. #1237
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какой ток ограничения?

  19. #1238
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    Какой ток ограничения?
    Как я понимаю, это настраивается резистором R8 (R10). При сопротивлении данных резисторов 0 Ом, ток срабатывания около 6 Ампер.

  20. #1239
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6 ампер примерно то что нужно для одной пары на выходе насколько я понимаю.
    Но тут пришла мысль что если нужно только токоограничение выхода то его проще делать чарез ограничение напряжения на входе через какой нибудь опторезистор или что нибудь в этом духе.Правда тут нужен датчик тока а это резистор на выходе.

  21. #1240
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не смотрел кто нибудь как грузятся по току предвыходные транзисторы выходного каскада? Я предпологаю что в положительной полуволне должен увеличиваться ток Q2 и немного (меньше чем Q2 открываться) прикрываться Q1.

Страница 62 из 786 Первая ... 52606162636472 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •