Усилитель Матюшкина - отвечу на вопросы,поделюсь впечатлениями

[7svg]

Собрал два экземпляра усилителя мощности Матюшкина ,могу ответить на вопросы по сборке,настройке,поделюсь впечатлениями от работы данного усилителя

[Vovk]

транзисторы все СССР (может и скорость нарастания из-за этого низкая)

Вроде, скорость не меньше, чем у меня, а то и чуть больше. И в данной схеме, она, в основном, определяется элементами частотной коррекции.
Так как у нас с вами, эти элементы, судя по всему, одинаковые - то и скорость получилась одинаковая.
Соответственно, очень вероятно, что и остальные характеристики будут похожи. Даже не смотря на то, что у меня все полупроводники импортные.

[Igor V.]

Vovk, Ваш совет по транзисторам, стоит ли ставить импортные. Я так думал, собрать второй канал на импорте и посмотреть разницу.

[Vovk]

стоит ли ставить импортные.

Импортным много больше доверия.

[Airy]

схема проста: Pioneer610+DAC Пиккардийский аккорд v1.0+УМ Матюшкина без преда-только регулятор громкости+TANNOY F4.Это у моего хорошего знакомого.Предпочтение отдается музыке формата Hi-Res: DVD-Audio,lossless 96/24,192/24

Нельзя ли привести полную принципиальную электрическую схему включения ЦАПа Пиккардиан: откуда снимается сигнал с Pioneer610, как подается на регулятор громкости. Сохраняется ли при таком включении возможность прослушивать диски формата SACD?

[Vovk]

Offтопик:

Нельзя ли привести полную принципиальную электрическую схему включения ЦАПа Пиккардиан

Хорошо, что подняли тему со СЛУМЗЧ повыше. Плохо то, что вопрос совсем оффтоповый (можно было и в личку написать).

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение в 19:51 ----------

Я так думал, собрать второй канал на импорте и посмотреть разницу.

Ну как? Собрали?

[Igor V.]

Нет.
Чтобы "посмотреть разницу", а лучше её послушать нужны хорошие колонки.
Короче я замахнулся на "PMS" от Troels, процесс идёт, но не быстро набираюсь опыта.
Но импортную комплектацию подготавливаю, в теме посвящённой транзисторам ВК рекомендуют MJL21193/94, но нет рекомендаций по пред выходным. В схеме Матюшкина это VT19 и VT20, что стоит у вас или что стоит поставить?
Или, ещё проще вопрос, какие ПП стоят у вас?

[Vovk]

Или, ещё проще вопрос, какие ПП стоят у вас?

Я тут где-то уже писал. Попробую вспомнить (СЛУМЗЧ на работе, будет время - точнее посмотрю)...
Диоды/стабилитроны и транзисторы - все импортные, кроме, германиевых. Входные транзисторы - малошумящие BC549-550 (559-560). Дальше транзисторы - все BC547/557, все буквы - B или C.
На месте КТ502/503 - сейчас BC546/556. Поставил как временная замена сгоревшим, более мощным, в корпусах TO126, но так второй год и работают там (сильно греются только в жару). Предвыходные - классическая пара 2sc4793(2sa1837), выходные - почти класическая пара 2sa1216(2sc2922) (очень надежные).
На месте предвыходных, говорят, очень хорошо также работают 2SC5171_2sa1930 (важно только чтобы не подделка). Я их не пробовал, не могу пока подобрать хорошие пары, те что есть - не внушают доверия.
Да, перед стабилизаторами +-22 Вольта, я поставил дополнительные, интегральные стабилизаторы 7824/7924 (эффект не то, чтобы очень значительный, но есть. Особенно, по уровню пульсаций на шинах +-22 В - теперь пульсаций там нет).

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение в 09:52 ----------

Ток покоя примерно 40 mA, на выходе max 10 mV установил более года назад.

Ток покоя, кстати, у меня сильно плавает, в зависимости от температуры в комнате (зима, +15С - около 50-80 мА, лето (до +30С) - 100-150 мА, сейчас посмотрю еще).
А постоянка на выходе, как установил нормальный подстроечный резистор регулировки нуля, то тоже держится около нуля +-5 мВ.

[Igor V.]

Спасибо за подробный ответ, а насколько точно вы подбираете транзисторы в пару? КТ3102/07 у меня подобраны с точностью ~ 10%, транзисторы пред ВК и ВК не подбирались. Может из-за этого у меня постоянка на выходе гуляет по больше до 10mV.

[Vovk]

насколько точно вы подбираете транзисторы в пару? КТ3102/07 у меня подобраны с точностью ~ 10%,

Это не сложная операция, потому подбираю максимально похожие цифры. Сейчас не помню, но стараюсь найти пары лучше 10 %, например, 250 и 250-260. Для этого, покупаю транзисторы с запасом по количеству, сразу по десятку-два у одного продавца, и обхожу таким образом две (а то и три) точки. Но, часто, хватает двух десятков пар транзисторов (купленных даже в одном месте), чтобы из них набрать пары на один канал.
В этом плюс импортных транзисторов - детали одного производителя (из одной партии), будут очень похожи, также будут, изначально, похожи между собой pnp и npn. Нужно только, при покупке, проверять/уточнять производителя, неизвестных сразу отметать.
Не подбирал я единственные транзисторы - выходные. Их купил только пару - по одной штуке. Остальных сразу беру по несколько. Предвыходных, помнится, купил четыре пары, из них подобралась пара или две очень точно.

на выходе гуляет по больше до 10mV.

Это чепуха. У меня раньше плавало по +-40мВ. Сильно стабильного ноля (+-5 мВ) я специально не добивался, оно само получилось, после установки ВС546/556 на место КТ502/503 и приличного подстроечника, который устанавливает ноль (я поставил многооборотный).

[Plex61]

Я не подстраивал, т.к. 1. лень, 2. он был настроен когда-то, 3. Матюшкин обещал, что контура сами по себе, без подстройки, уже работают.

что то не припомню такого обещания

Кстати, на слух, с МПОС, вроде, действительно, лучше звучит - при увеличении громкости особенно заметно, что звук, теперь, более приятный, не портится, не срывается на "крик".

Таки надо включать второй контур и настраивать , если уж это заметно на слух , тем более, что последняя методика , то ли Матюшкина , то ли Кадацкого по сигналу калибратора скопа была проста как три копейки .
Vovk спасибо за измерения , хотелось бы узнать как звучит Матюшкин в сравнении с чем либо ещё , пусть даже субъективно .

[Vovk]

что то не припомню такого обещания

Было. Наверное, не в статье, а в последующих его и дополнениях комментариях. И, да, настройка по калибратору/меандру делается мгновенно. Единственное, что отнимает время - подбирать транзисторы в МПОС.

хотелось бы узнать как звучит Матюшкин в сравнении с чем либо ещё , пусть даже субъективно .

Мне, не с чем, особенно, сравнивать - в наличии есть всего 1 канал Матюшкина, 1 моно-УМ на 7294, неинверт, и домашний, тоже, пока моно-3886 (неинверт). И, только одна настроенная колонка 25АС-227 , у второй давно нужно НЧ сдать в ремонт.
С 7294 - сравнивал, недолго. Если не прислушиваться, не делать быстрые переключения, то звук очень похожий (я это уже где-то писал). Мне нравится звучание моего УМ на 7294. В чем именно разница, уже не вспомню. Т.е., первое впечатление - что они звучат одинаково (над этим можно посмеяться).
С 3886 было пробное сравнение, но УМ-3886 был недоделанный, и мне не понравилось (сама про себе, как-то, ядовито-детально звучит, вроде, как аж "цыкает", очевидно, нужно разбираться, что ей не так, но я забросил, нет времени).

[Plex61]

И, только одна настроенная колонка 25АС-227 ,

ясно .

но УМ-3886 был недоделанный, и мне не понравилось (сама про себе, как-то, ядовито-детально звучит,

тогда соберите Лина , циферы конечно будут намного менее впечатляющие чем у Матюшкина , но слушать приятно и главное просто .

[Plex61]

В чем именно разница, уже не вспомню. Т.е., первое впечатление - что они звучат одинаково (над этим можно посмеяться).

тогда действительно соберите Линна , будете и приятно и неприятно удивлены .

[bavepa]

Матюшкин писал что у него наблюдаются провалы при выходе из ограничения
какова их длительность и амплитуда по сравнению например с 7294 и с 3886 ?

[Vovk]

тогда соберите Лина , циферы конечно будут намного менее впечатляющие чем у Матюшкина , но слушать приятно и главное просто

Нет, спасибо. Мне нет смысла собирать еще один УМ, нужно, просто этот когда-нибудь запихнуть в приличный корпус. Ведь, звучит он очень хорошо ( и в названии статьи называется "Hi-End" ).
Да и то, что плата УМ содержит чуть меньше транзисторов - мало уменьшает общий объем работ.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение в 00:25 ----------

какова их длительность и амплитуда по сравнению например с 7294 и с 3886 ?

Амплитуда, приблизительно, как на рисунке. А длительность - конечно, меньше.
В указанных м/сх, лично я, такой проблемы вообще не замечал. Может потому, что у меня нету лишних микросхем, чтобы загонять их в ограничение под нагрузкой. А без нагрузки не интересно. Могу соврать, но мне кажется, у них этой проблемы нету.

[Nikolay_Po]

Offтопик:

В указанных м/сх, лично я, такой проблемы вообще не замечал. Может потому, что у меня нету лишних микросхем, чтобы загонять их в ограничение под нагрузкой. А без нагрузки не интересно. Могу соврать, но мне кажется, у них этой проблемы нету.

Я вводил в насыщение TDA7293 (правда, при +/-27В питании). Ничего подобного не замечал. Она слишком медленная и достаточно сильно закорректированная. С цепью Бушеро, коэффициентом усиления около 14 и подобранной RC-цепочкой между входами всё было чисто на 50МГц-осциллографе.

[Vovk]

Короткий отчет.
kastor666 предложил мне провести прослушивание моей конструкции. Я с удовольствием согласился, в конце концов мы состыковались у него на квартире, и появилась возможность сравнить мою, к сожалению, пока одноканальную реализацию СЛУМЗЧ, и его Линкс-17.
Внимательно прослушали несколько песен. Металлика, Нино Брегвадзе и классика. Во первых, его система звучит очень детально.
Я долго не мог привыкнуть тембральному балансу его системы - как для моего слуха, испорченного 25АС-227, его АС звучали излишне воздушно, выпячивая высокие, и немного средние (ну, средние, наверное, были близки к естественным, а высоких мне было непривычно много).
На первой песне, Metallica, Nothing Else Matters (она довольно спокойная, как все знают), отчетливо отметить разницу я не смог, мог только констатировать наличие небольшой разницы.
А на второй песне Metallica (что-то энергичное), отчетливо отметилось, что его реализация Линкс-17 звучит, как по мне, чересчур воздушно, мне было многовато ВЧ, при этом колокольчики и тарелки были слышны идеально, практически без малейшего смазывания и каши. Довольно нежно и точно.
На моем СЛУМЗЧ, в этой же песне, самые ВЧ, вроде как аккуратно обрезаны, в угоду остальному звуковому диапазону. И, вроде, тоже достаточно детально. Какой-то другой, явной разницы заметно, вроде, не было.
Дальше, на Нино Брегвадзе и Бетховене, мне оба УМ, уже, звучали практически идентично, я не мог уже выслушать отличия (или слух подустал).
В общем, мне было приятно, что моя самосборная конструкция, достойно отыграла. Если и хуже, то на мой слух, не далеко от уровня Линкс-17 kastor666. Значит, можно спокойно покупать под это приличный корпус, и собирать полноценный УМ.

[Igor V.]

Vovk, спасибо за интересный отчет и личное мнение. Интересно и впечатление kastor666 от СЛУМЗЧ?. И вопрос, в СЛУМЗЧ стоял второй МПОС? На сколько помню ранее был только один, первый.

[Vovk]

в СЛУМЗЧ стоял второй МПОС? На сколько помню ранее был только один,

Только один, пока второго не планируется. Он один хорошо поработал над пульсациями питания, полностью убрав их, а токовую нелинейность затронул не сильно. И я подумал, что второй контур, очень вероятно, что, тоже не уменьшит токовую нелинейность, а все остальное - и так почти идеально. Единственное, что интересно было бы попробовать - поставить контур во вторую точку (вдруг уменьшится токовая нелинейность), но неохота сечас на такие мелочи тратить время.

Интересно и впечатление kastor666 от СЛУМЗЧ?

Он, вроде, более-менее согласен со мной. Точнее, личное впечатление, конечно, у него другое, но с моим отзывом он тоже согласен. Ему для серьезной оценки нужен стерео-усилитель, а меня только один канал (потому, мы подключали только одну его АС). Надо прикупить нормальный корпус и сделать полноценный усилитель, тогда можно делать полноценные сравнения.

[kastor666]

Интересно и впечатление kastor666 от СЛУМЗЧ?.

В общем - подпишусь под впечатлениями Vovk. Простые вещи отыгрывает хорошо, насыщенные - немного уступает моему Lynx17, как показалось. Но все же - усилитель должен быть стерео - тогда можно сравнить по всем направлениям - "глубина" виртуальной сцены, локализация кажущихся источников и т.д., тогда и можно говорить об адекватной слуховой оценке.
Для общего сравнения скажу, что мой усилитель вполне успешно справляется с "очной ставкой" с промышленными усилителями 10-20куе, проверено Denon, McIntosh, ASR, YBA, Yamaha - ни в одном из случаем мой аппарат не уступил, максимум другой характер звука, но разрешение, детальность и "динамика" всегда на уровне. К примеру - самые "правильно приготовленные" LM3886, которые получилось послушать, были на порядок хуже.