Усилитель Liliya-160W

[Николай_87]

Вообщем, не понравился мне звук умощненного инверта на 7293. да и КПД низкий. очень разочаровал меня. Так сказать нерациональное использование БП., за качество вообще отдельный разговор.
Заменил усилитель на Hybrid Holton от nikolyams.с добавлением еще одной пары на выходе и своей разводкой платы

Продублирую измерения данного усилителя опубликованные в ветке Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

Так как РМА в общем отчете показывает усредненное значение двух каналов.
то выкладываю графики + описание
Левый канал через усилитель, (для измерения)
Правый напрямую вход-выход (для контроля, сравнения)
Действующее напряжение на выходе усилителя 20 вольт нагрузка резисторная 4ома



Частотная характеристика

От 20 Гц до 20 кГц, дБ -0.94, +0.02
От 40 Гц до 15 кГц, дБ -0.13, +0.02

Уровень шума

_______________________Left__Right
Мощность RMS, дБ _____ -76.1 -80.0
Мощность RMS, дБ (A) __ -76.6 -81.3
Пиковый уровень, дБ ___ -63.3 -63.3
Смещение DC, % _______ -0.0 -0.0

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)

______________________________________________Left____Right
Гармонические искажения, % __________________ +0.0084 +0.0035
Гармонические искажения + шум , % ___________ +0.0314 +0.0205
Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % __ +0.0301 +0.0180

Интермодуляционные искажения

____________________________________________________Left____Right
Интермодуляционные искажения + шум, % ____________ +0.0422 +0.0270
Интермодуляционные искажения + шум (A-взвеш.), % __ +0.0384 +0.0216

Интермодуляционные искажения (переменная частота)

_________________________________________________Left_____Right
Интермодуляционные искажения + шум на 5000 Гц, ___ 0.0540 _ 0.0245
Интермодуляционные искажения + шум на 10000 Гц, __ 0.0385 _ 0.0240
Интермодуляционные искажения + шум на 15000 Гц, __ 0.0356 _ 0.0247

Финальную схему, величину выходной мощности при разных нагрузках, а так же другое опубликую позже.,
.

Изначальный текст темы

Доброго время суток.
Собираю усилитель на базе 7293+5200,1943
В этой теме буду выкладывать схемы,печатки и фото,
Может у кого будут какие предложения, замечания? говорите )))
И для начала схема, сегодня ночью вроде как до ума довел, может изменю какие номинал, но разводка в принципе такой и останется.
liliya cxem.pdf

[свернуть]

[Николай_87]

Блочек готов



Чуть позже скидаю на скорую руку какой нибудь БП +15/+9/0/-15
Буду тестировать

[Николай_87]

Сегодня сделал силовой блок питания для усилителя и дополнительный для ОУ, индикации, куллера и задержки включения АС...
Вчера пришел обмоточный провод ПЭТВ-2, Осталось домотать три обмотки на трансформаторе, Для ОУ и индикации уже намотаны, вся эта система проверенна, заработала с пол пинка.
Завтра выложу фотки и немного видео

[Николай_87]

4558 действительно не очень звучит, даже UTC 2030 приятнее без него звучит чем с ним, хоть и усиление значительное.
Сегодня поставлю M5220 от Mitsubishi Electric Semiconductor

[Николай_87]

Совсем забыл:
Вот блок питания для самого усилительного тракта

[Николай_87]

Ну и видео

[Николай_87]

Трансформатор полностью готов
Осталось запаковать в фантик
В итоге получилось:
220в провод 0,9мм
1) 31,6/0/31,6 провод 1,25мм =На выхлопе БП= +43,2/0/-43,2
2.1) 17,2/0/17,2 провод 0,8мм
2.2) 11,2 провод 0,8мм =На выхлопе БП= +15/+9/0/-15
3) 11,2 провод 0,8мм =На выхлопе БП= 12
Выводов вторичных обмоток = 10

[Alemoke]

Ну и видео

Offтопик:
Не забудь сделать выключатель в цепи этой иллюминации, задолбает очень быстро.

[MAXIM_A]

Ну и видео

Подскажи, как вставить видео, тоже хотел, не получается....
Пишу HDV, получается очень большой файл.

[Николай_87]

Не забудь сделать выключатель в цепи этой иллюминации, задолбает очень быстро.

Если внимательно читали тему то там написанно что будет стоять тонированное оргстекло; из за этого и взял яркие светодиоды

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение в 19:31 ----------

Подскажи, как вставить видео, тоже хотел, не получается....
Пишу HDV, получается очень большой файл.

Я загружаю видео на Youtube копирую ссылку на видео, Захожу на форум, нажимаю кнопку похожую на фотоаппаратную пленку ; в окне Быстрого или расширенного режима ответа, открывается окно в которое нужно вставить ссылку,

вставляем, нажимаю ок и отправить сообщение или сохранить... а в упраление файлами на форуме даже фотки большого расширения не грузятся.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение в 19:41 ----------

из за этого и взял яркие светодиоды

Тонирования будет 4 слоя чтоб не было видно монтажных болтов и следов заплавления панели,

[Николай_87]

Ну все, транс абсолютно полностью готов


ну и пару фоток внешнего вида,
теперь впереди монтаж, провода, кронштейны...
еще нужно переделать обратную связь, и плату входных гнезд, и по мелочи...
но вцелом, вот на фотках

[Nikolay_Po]

Трансформатор в термоизоляции?
На плате фильтра питания дорожки тонковаты. На дорожки напаять по паре лужёных медных проволочек 0,5..0,8мм диаметром. И я вообще паял бы провода питания УМ напрямую, прямо на дорожки и центральный земляной полигон, что под ёмкостями. По-хорошему в эту точку (на полигон между ёмкостями фильтра) много чего придётся подключить. Столько не засунешь в то отверстие, что приготовил для "земли".

Парень, ты молодец, прогрес налицо. Вижу с какой любовью делаешь. От всего сердца совет - сделай сразу разводку как советовали - витыми парами (в том числе питание и выходы на акустику) и через земляной полигон на плате фильтров. Иначе предвижу первый вопрос после запуска: "Всё нормально работает... Только как побороть фон"? Потом будет вопрос "Чего-то играет не так хорошо, как уменя играли платы по-отдельности. Что делать"?
Чтобы сразу всё было в наилучшем виде - переделай разводку.

У меня по молодости был подобный опыт. На корпус, на изготовление, на индикацию потратил массу сил и времени, а развести правильно не сумел - не знал как. В итоге - на вид конфетка, а не играл.

Удачи.

[korolkov24]

Парень, ты молодец, прогресс налицо.

Молодой, энергии много, наверно не спит по ночам.

[Николай_87]

Трансформатор в термоизоляции?

Нет обычный полиэстер (синтетика), которым и обматывают в основном трансформаторы, только разница в том что он был куплен в магазине тканей, тесьма вроде называется или что то вроде того, на вид то ли глянец то ли перламутр белый, и смотрится отлично и сильную натяжку хорошо держит при намотке

На плате фильтра питания дорожки тонковаты.

Программа Sprint-Layout 5.0 выдает:
При ширине 5мм и толщине медной фольги 35микрон держит 14,6А, ну пускай после обработки нулевкой 20 микрон = 11,6А (еще нужно учесть лужение)

Усилитель пускай максимум будет выдавать 150 ватт (после сборки измерю точнее по действующему напряжению на выходе)
На одно плечо (полупериуд) будет приходиться 75ватт
Грубо, без учета просадки и т.д.
75/43,2=1,7361 округлим в большую сторону I=1,8А умножим на два канала 1,8*2=3,6А
3,6А на одно плечо питания двух каналов, дорожка держит 11,6А Вроде запас приличный или я чет не то насчитал?

Столько не засунешь в то отверстие, что приготовил для "земли".

Назовем ее массой Земля у меня отдельно подключена к экрану трансформатора, радиатору и корпусу самого усилителя
Массы у меня две раздельных, соединенных через резистор 3,3 ома Для силовой части и линейной...
Трех отверстий вроде достаточно, одно на выход АС и два на питание МС, а клип детектор будет брать массу с одной из плат МС, Чуть позже эти все нюансы поправлю на схеме,
Все остальное цепляется на дополнительный БП (его чуть позже распишу и скину печатку)

От всего сердца совет - сделай сразу разводку как советовали - витыми парами

Это однозначно
Жена уже начала, пошел на кухню чай пить, трансформатор на столе лежал прихожу а провода уже косичками сплетены правда не в той совокупности которой нужны, Заставлю переплетать когда все буду окончательно монтировать шучу
Пока еще ничего не расподключал провода просто болтаются на фотке и блоки питания просто на днище лежат, еще кронштейны для крепления пилить

---------- Добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение в 03:28 ----------

наверно не спит по ночам

Да нет, просто сейчас на свободной вахте, заняться у нас в городе особо нечем, вот и занимаюсь потихоньку, правда если до 5 июля не успею, то проект встанет как минимум на 3 месяца; 5-го на вахту, через месяц 7-го с вахты, 8-го на самолет и на море, 31 с моря, и опять 5-го на вахту, так что продолжу не раньше 10 октября

[Vovk]

Жена уже начала, пошел на кухню чай пить, трансформатор на столе лежал прихожу а провода уже косичками сплетены

Offтопик:
золотая жена!

[Nikolay_Po]

Нет обычный полиэстер (синтетика), которым и обматывают в основном трансформаторы, только разница в том что он был куплен в магазине тканей, тесьма вроде называется или что то вроде того, на вид то ли глянец то ли перламутр белый, и смотрится отлично и сильную натяжку хорошо держит при намотке

Обрати внимание, в промышленных трансформаторах (и вообще - в "правильных") этот материал пропитывают специальными лаками вместе с самими обмотками. Пропитка резко увеличивает теплопроводность слоёв. Трансформатор держит большую мощность без перегрева.
Скорее всего в конкретной конструкции проблемы без пропитки никакой не будет - радиаторы перегреются раньше, чем трансформатор. Но вообще - имейте ввиду. Особенно когда трансформатор с ненормально большим заполнением окна - значит меди много, провод длинный и греться будет сильнее чем в "правильном" трансформаторе на ту же мощность.

Программа Sprint-Layout 5.0 выдает:
При ширине 5мм и толщине медной фольги 35микрон держит 14,6А, ну пускай после обработки нулевкой 20 микрон = 11,6А (еще нужно учесть лужение)

Усилитель пускай максимум будет выдавать 150 ватт (после сборки измерю точнее по действующему напряжению на выходе)
На одно плечо (полупериуд) будет приходиться 75ватт
Грубо, без учета просадки и т.д.
75/43,2=1,7361 округлим в большую сторону I=1,8А умножим на два канала 1,8*2=3,6А
3,6А на одно плечо питания двух каналов, дорожка держит 11,6А Вроде запас приличный или я чет не то насчитал?

Если рассчитывать дорожку для питания лампы накаливания - всё правильно. Но усилитель для музыки - это несколько более сложная и тонкая вещь, чем проводка для лампочки.
А теперь посчитай (смоделируй) импеданс этой дорожки вместе с конденсаторами. Получишь частотно-зависимые взаимные наводки между каналами. Учитывая, что слух человека может замечать изменения в звуке, лежащие на уровнях -100 дБ и даже ниже от громкого звука, за каждый десяток мВ пульсаций питания стоит бороться.

Назовем ее массой Земля у меня отдельно подключена к экрану трансформатора, радиатору и корпусу самого усилителя
Массы у меня две раздельных, соединенных через резистор 3,3 ома Для силовой части и линейной...

на этих 3.3Ом будет падение напряжения. Которое выльется в фон и/или искажения.
В какой точке соединяются земли? Это одна точка?

Трех отверстий вроде достаточно, одно на выход АС и два на питание МС, а клип детектор будет брать массу с одной из плат МС, Чуть позже эти все нюансы поправлю на схеме,

Витая пара - значт два провода. На питание каждой микросхемы нужно две силовых земли - каждый полюс питания со своей землёй в повиве. У каждого выхода на акустику должна быть своя земля.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение в 22:56 ----------

Я точно так же когда-то многого не знал. Так же разводил усилители и платы фильтров. Тогда Интернет не был так распространён и учить меня было некому.

[Николай_87]

Но вообще - имейте ввиду. Особенно когда трансформатор с ненормально большим заполнением окна - значит меди много, провод длинный и греться будет сильнее чем в "правильном" трансформаторе на ту же мощность.

У меня окно вышло около 20мм, когда ленту начал мотать, там в середине почти слой на слой ложиться, и вышло около 7мм шпилька на 6мм с термоусадкой прям в притык прошла...

Если рассчитывать дорожку для питания лампы накаливания - всё правильно. Но усилитель для музыки - это несколько более сложная и тонкая вещь, чем проводка для лампочки.
А теперь посчитай (смоделируй) импеданс этой дорожки вместе с конденсаторами. Получишь частотно-зависимые взаимные наводки между каналами. Учитывая, что слух человека может замечать изменения в звуке, лежащие на уровнях -100 дБ и даже ниже от громкого звука, за каждый десяток мВ пульсаций питания стоит бороться.

Прокину 2х0,8 медяшку на каждую дорожку

на этих 3.3Ом будет падение напряжения. Которое выльется в фон и/или искажения.
В какой точке соединяются земли? Это одна точка?

На схеме разрисованны приблезительно провода, там как бы в рамку взято что находиться на каждой отдельной плате и откуда куду будут идти провода вне рамки, там немного перерисовать нужно на схеме, но в целом, почти тоже самое

Витая пара - значт два провода. На питание каждой микросхемы нужно две силовых земли - каждый полюс питания со своей землёй в повиве. У каждого выхода на акустику должна быть своя земля.

Понял сделаем ток как быть с платой выходных транзисторов? там то ведь нет массы... вход, выход и края питания

[Nikolay_Po]

Понял сделаем ток как быть с платой выходных транзисторов? там то ведь нет массы... вход, выход и края питания

Чтобы не нарушать принцип "ток туда-обратно с минимальной площадью контура", нужно иметь силовую землю и на плате транзисторов. Пусть она будет транзитной, главное, чтобы внутри корпуса не "путешествовали" провода с токами отдельно.
Вот как сделал бы я, см. рисунок. На плату УМ приходят три витых пары - одна слаботочная, на вход УМ, две других - силовые - питание. С платы УМ уходят три сильноточных витых пары - две пары с питанием, одна пара выход УМ на микросхеме.
На плате транзисторов на контактном лепестке или на вырезанном пятачке фольги - транзитная земля. На эту землю запаиваются три земли, что приходят в парах от платы с микросхемой и с этой же земли уходит витая пара на акустику (на защиту). Кстати, на эту же транзитную землю можно было бы поставить блокировочные ёмкости по питанию транзисторов.
Проследи, чтобы земли каналов не соединялись между собой нигде, кроме как прямо на плате фильтра питания. Это касается как силовой земли, так и сигнальной (слаботочной).
-=-
При такой разводке как нарисовано, провод с током хоть питания, хоть выхода усилителя всегда будет вместе с обратным проводом. Паразитная индуктивность, поле рассеяния от тока этого провода будут минимальными. Кроме того, разводка сигнальных проводов парами плюс разделение земель, делают сигнальные, слаботочные цепи малочувствительными к наводкам. Меры по снижению взаимных наводок в сильноточной и слаботочной частях перемножаются и общий результат - качество звучания - заметно, заметно лучше.

[Nikolay_Po]

Понятно, почему я писал, что отверсте для запайки земляных проводов маленькое и всё не поместится? Кроме проблемы с просовыванием нескольких проводов в одну дырочку, есть ещё падение напряжения на проводнике. И если земляная общая контактная площадка находится хоть чуть в стороне от главного полигона земли, что под ёмкостями фильтра, большие токи нагрузки УМ создадут падение напряжения на отрезке между земляным отверстием и полигоном. Буквально миливольты. Но, с учётом уровня входного сигнала микросхем УМ и чувствительности слуха, это важно и может быть заметно. Поэтому я рекомендовал запаивать земли прямо на фольгу полигона земли платы фильтра. Для таких случаев я беру паяльник по-мощнее и собираю пучёк проводов для чёткой запайки в общую точку.

[korolkov24]

Понял сделаем ток как быть с платой выходных транзисторов? там то ведь нет массы... вход, выход и края питания

Николай, я вам раньше писал, вы проигнорировали. Если будет неадекватный нагрев выходных транзисторов и TDA, обратите на это особое внимание - тому 2 причины.
1) То о чём пишет Nikolay_Po.
2) После добавления выходных транзисторов возможно понадобится коррекция в виде одного конденсатора в цепи ООС, до транзисторов, так как запас по фазе станет меньше.
У вас осциллограф есть?

---------- Добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее сообщение в 05:33 ----------

это важно и может быть заметно.

Будет хуже если останется не замечено, как и возбуды.

[Nikolay_Po]

Да, не обратил внимания: если обратная связь будет сниматься после транзисторов, её от платы транзисторов на плату микросхемы придётся тоже вести витой парой. При этом земляной провод этой витой пары припаивать на "транзитную" землю платы транзисторов, а со стороны микросхемы - на силовую землю. При этом сопротивление обратной связи должно находиться на плате микросхемы.