High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[dekko]

Фигня это всё.... Кому ЧТО нравится, тот ТО и воспринимает.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Только слушать будем в итоге не спектроанализатор схема с несколько большим уровнем искажений (а ни у Зенов, ни у Фолловеров они не зашкаливают, это доли процента) вполне может звучать лучше схемы с мизерными искажениями, и не только на слух одного-единственного человека.

Наверно да, только проблема в том, что вносимые изменения отчетливо слышны при сравнении входа с выходом.
Т.е. это "звучать лучше" сродни собственноручному раскрашиванию Моны Лизы - возможно, это много кому и понравится, но это уже будет хз что, а не Мона Лиза. Вопрос о том, нужно ли раскрашивать Мону Лизу под свой вкус (и есть ли тут вообще вкус) - конечно, глубоко личный

[dekko]

Ваааще, если Торрес сказал, то это правильно, он знает, какой звук правильный, остальные ошибаются, или не умеют собирать правильные усилители." Зря я это сказал" (с)

[dekko]

pyos, а нет перехода на личности. Не надо утверждать, что ЭТО правильный усь (звук), а ЭТО не правильный. Вааще не в тему - за барабанной установкой сидели? Играли? В рок-группе, джазе или клубе? За смешанной, живая+электроника+програмная? И какая из них играет правильно?

[OLZ]

усь (звук)

Усь - это еще не звук. Это его максимум 30%-я составляющая. А вот то, что усь - единственный предмет из аудиокомплекса, который кто угодно может слепить из чего угодно - это да. Поэтому уси так популярны. А правильная расстановка приличных колонок в подходящей для них комнате, например, - уже не так популярна, если не сказать более.
Недавно то ли на радиокоте, то ли на схем.нет наткнулся на откровения одного из маститых конструкторов ранга "гуру". Уверенность, знания по теме (орфографию не трогаем), термины, формулы, Фурье и прочие Миллеры-шмиллеры... В общем, проповедник Истины и клеймитель отступников. Причем с отступниками он жестко, кто усомнится в коэффициенте гармоник, линейности и в "задумке звукорежиссера", тех он как положено... Потом выясняется, что ему очень повезло - прикупил занедорого 35АС-021, референсный источник сигнала - комп и ПЦМ2702. И ведь девствительно, свезло - ведь остальные то на микролабах/свенах сидят... Зато усилки сверхлинейные по 200Вт сбацали, с успехом побороли возбуд всем форумом, микрокап работает отлично...

[dekko]

OLZ, оттож

[Audiomaniac]

Offтопик:
Мне вот интересно, люди вообще понимают, чего им пишут? Какие гармоники, какие миллеры? Простая вещь - на зене слышно (ушами слышно!) разницу между входом и выходом на музыкальном сигнале. А на глубокоосном АБ - не слышно разницы. Это понятно? Это факт, который ничем не перешибешь. И который не оставляет никакого места для спекуляций на тему, что правильнее. Правильнее, ессно, тот усилитель, у которого меньше разница в звучании между входом и выходом. Остальное - индивидуально подобранная кривизна, которая может кому-то нравиться больше, просто надо назвать вещи своими именами и все

[Wired]

Offтопик:

Простая вещь - на зене слышно (ушами слышно!) разницу между входом и выходом на музыкальном сигнале. А на глубокоосном АБ - не слышно разницы. Это понятно?

Так оно то понятно, да вот сльішат-же, что АБглубокоосньій - г@fно.
Или даже так бьіло "фиговьій у тебя усилок - его не сльішно"

[pyos]

pyos, а нет перехода на личности. Не надо утверждать, что ЭТО правильный усь (звук), а ЭТО не правильный.

Я и не говорил, так говорил не я

Вааще не в тему - за барабанной установкой сидели? Играли? В рок-группе, джазе или клубе? За смешанной, живая+электроника+програмная? И какая из них играет правильно?

Эээ... гитара подойдёт? Акустика классическая, испанская, электроакустика, стратокастер, клин, твид, фузз. И все играют по-своему правильно и приятно ;)

Простая вещь - на зене слышно (ушами слышно!) разницу между входом и выходом на музыкальном сигнале. А на глубокоосном АБ - не слышно разницы. Это понятно?

А как ты эту разницу сформируешь, АС к проигрывателю подключишь?
Тем более, что про зен я отписался выше, а вот Фолловер такой тест (будучи включаем между нагрузкой и другим усилителем) как раз таки проходит.

[Alex]

Ну, Зен-3 и 4 на моей памяти в самом деле подслащивали звук, да и искажения у них не сверхнизкие.

НУ и что? У ламповых тоже искажения не сверхнизкие.
Циферки на приборах лично меня интересуют только до поры до времени, т.е. если они совсем плохие для данного типа устройства то я часто аже и не слушаю как оно звучит.

Ваааще, если Торрес сказал,

Если бы это только я говорил это было бы пол дела

Недавно то ли на радиокоте, то ли на схем.нет наткнулся на откровения

А ты тоже по помойкам лазишь?

Простая вещь - на зене слышно (ушами слышно!) разницу между входом и выходом на музыкальном сигнале.

Это как, включил со входа Зена на АС? А зачем тогда сам Зен нужен?

[dekko]

Если бы это только я говорил это было бы пол дела

Алекс, а остальные пол дела? Каждый имет право на красивое звучание и заблуждение. Наркотики тоже многие принимают, это ж не повод всем на иглу подсесть. Усилители, как и музыка, разные нужны. Главное, что б владельцу нравился, а степень его правильнозвучания в принципе пофигу. Хотя, если честно, однотактники и безосники красиво звучат. Но мне ( и не только мне) они не нравятся. Это вопрос личных пристрастий. Каждому- своё! " Я так думаю" (с)

[OLZ]

А ты тоже по помойкам лазишь?

Что значит "тоже"? Я не вижу особой разницы между тремя форумами. Большинство известных личностей отсюда присутствуют и на тех двух, или под другими никами, или под теми же... Да и сам ты активно участвовал на форуме схем.нет под другим ником. Разве не так?
Так что все тамошние гуру объективизма живут и здесь и там, триедины, так сказать... Только их "истины" мне неинтересны, а сами они вызывают смех, невзирая на владение терминологией и микрокапом. Еще есть форум датагора, там тоже окопались любители сверхлинейщины. Да где их нет? они везде, имя им - легион. Только тапки у них дырявые и манишки несвежие. С исчезновением НИИ и ПТУ самоуверенное словоблудие перенеслось в интернет. A лично я предпочитаю если уж и повторять электронное устройство, то придуманное не на интернет-просторах СНГ.

[OLZ]

А это ты зря.

Ну почему же? Это логично. Ведь как обстоят дела? Принято ругать и отвергать советские - образование, учебники, детали и узлы, технологии, научно-популярные издания, общекультурный уровень, и т.д. и т.п. Все это полное говно, кража иностранной интеллектуальной собственности и прочие срезания с пластин послойно топологий разных микросхем.
О том же самом, только современном, речь не идет, потому что всего вышеописанного нет вообще. Так что могут предложить интернет-самоучки? Обрывки из даташитов на иностранные детали, помноженные на апломб ортодоксальности? Почему бы мне тогда не обратиться к первоисточнику? Иностранные детали, замешанные на иностранном образовании и опыте, могут ведь дать нормальный результат? Разве не логично?

конкуренты с форума ..., только с другим знаком
любители "эзотерики" там тоже есть, и закон Ома у них не в почёте
вуалевые дымки были, и замеры выходной мощности на слух

Вот, вот все поэтому - сплошные крайности и конкуренты. Посередине нет ничего, или закон ома, или вуалевые дымки. Или-или...

[OLZ]

но разработчики-то у нас хорошие есть

Так откуда они могли взяться? Что у них в основе? Все плохое, а разработчики хорошие... Как так может быть?
Да, ракеты неплохие, но они свое отлетали и вообще совковые и поэтому осужденные, их разработчики давно померли, не передав ничего последователям.
Мы ведь имеем ввиду направление другое - скорее духовное, нежели техническое. Ведь воспроизвести звуки, вызывающие некие душевные настроения и переживания (т.е. музыку) с помощью технических средств - это не хухры-мухры?

[Alex]

Каждый имет право на красивое звучание и заблуждение.

Да, конечно. Имей

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение в 16:21 ----------

А ты тоже по помойкам лазишь?

Что значит "тоже"?

Ну тут есть некоторые любители такого экстрима

Да и сам ты активно участвовал на форуме схем.нет под другим ником. Разве не так?

Очень давно и недолго. пока не разобрался что то за форум.
Сейчас захожу на него, радиокота, датагора и т.п. только с целью посмотреть кто там лазит.. Чтобы если вдруг тут появится - приготовиться его в игнор отправить.

Еще есть форум датагора, там тоже окопались любители сверхлинейщины.

Вообще как и на ваняльнике, там окопались махровые ламеры в главе самим датагором и юууриии, с трудом понимающие закон Ома.

A лично я предпочитаю если уж и повторять электронное устройство, то придуманное не на интернет-просторах СНГ.

Ну так повторяй мои
А вообще, мне это как-то пофиг где оно придумано - в СНГ, на Аляске или в Западной Сахаре. Да и не люблю я повторять.

Иностранные детали, замешанные на иностранном образовании и опыте, могут ведь дать нормальный результат?

замешанные на совецком образовании - тоже (в отличие от совецких радиодеталей, но вполне нормальное. было) а если еще и с иностранным опытом

[derrik]

замешанные на совецком образовании - тоже (в отличие от совецких радиодеталей, но вполне нормальное. было)

Offтопик:
Я свое образование полученное в МВТУ не поменял бы и на диплом техниона

[Alex]

Offтопик:

бы и на диплом техниона

А Беркли или МИТ?

[Alex]

и ты тоже

Дык, я и имею

[Vovk]

Это как, включил со входа Зена на АС? А зачем тогда сам Зен нужен?

Не, Аудиоманиак наушниками все сравнивает, он не раз писал.

[dn610]

Писалось уже об этом в данной ветке - резистор ему в эмиттер на 20-40ом.

Резистор 30-60 ом возбуд не убрал. Возбуд уходит при 150 ом, при этом даже 30 ом в эммитере уводят ток.
Поставил кондер между базой и коллектором как в зен4. Возбуд ушел. Интересно почему кондер есть в 4ке и нет в 9ке? Для чего он нужен?