Мощность усилителя активных многополосных АС

[Alexsanderoff]

Мощность усилителей в многополосных АС должна быть одинаковой для каждой полосы частот при условии, что чувствительность динамиков одинаковая.

Пояснение:
1) Анализатор спектра позволяет определить амплитуду и частоту спектральных компонент, входящих в состав анализируемого процесса. Важнейшей его характеристикой является разрешающая способность: наименьший интервал по частоте между двумя спектральными линиями, которые ещё разделяются анализатором спектра. Анализатор спектра может дать истинный спектр только тогда, когда анализируемое колебание периодично, либо существует только в пределах интервала . При анализе длительностей процессов анализатор спектра даёт не истинный спектр , а его оценку , зависящую от времени включения и времени анализа . Так как спектр колебания может в общем случае изменяться во времени, то оценка даёт текущий спектр.

2) Что из себя представляет белый шум, который на анализаторе спектра выглядит, как прямая линия на одном уровне? - это шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот. Белый шум имеет одинаковую длительность на любой частоте. Но в музыке длительность более высоких звуков короче.

3) Пояснение на пальцах. Вот записал партию барабана и хэта. http://promodj.com/lexmusic/samples/3299750/For_Vegalab
Спектр барабана:

Спектр хэта:


Спектр этой записи при FFT 65536

Тут все обрадовались, что амплитуда на высоких от хэта очень мала и можно поставить усилитель в 100раз меньшей мощности.
Но облом:
Вот форма волны

Видим барабан лупасит по -3дб и хэт по -3дб, вот не задача, придеться использовать усилитель равной мощности.

Примеры с музыкой:
Трек с лиц. CD "Hi-Fi - Брат"
Поделен фильтром на 3 полосы первым порядком (добротность 0,707): до 500гц, 500гц-3кгц, и от 3кгц.
Результат измерения пикового значения амплитуды:
Без фильтра: пик = -0,6дб, RMS = -14,7дб
До 500гц: пик = -0,6дб, RMS = -16,7дб
500-3000гц: пик = -1,4дб, RMS = -19,7дб
От 3кГц: пик = -3дб, RMS = -26дб

Трек с лиц. CD "Animal ДжаZ - 2010"
Поделен фильтром на 3 полосы первым порядком (добротность 0,707): до 500гц, 500гц-3кгц, и от 3кгц.
Результат измерения пикового значения амплитуды:
Без фильтра: пик = 0,0дб, RMS = -11,5дб
До 500гц: пик = 0,0дб, RMS = -12,8дб
500-3000гц: пик = -0,4дб, RMS = -18,6дб
От 3кГц: пик = 0,0дб, RMS = -25,1дб

"James Blunt - You*re Beautiful" CD
Без фильтра: пик = -3,6дб, RMS = -15,8дб
До 500гц: пик = -4,0дб, RMS = -17,3дб
500-3500гц: пик = -3,6дб, RMS = -21,9дб
От 3,5кГц: пик = -6,5дб, RMS = -31,1дб

[Alex]

С какого перепугу я торгую чем то? Купил минидсп, поюзал, продаю минидсп.

Купил, или тебе подарили?
Или думаешь я не в курсе?

[KAMIKAZE]

Пока дешевле выходит 6 каналов на LM3886

Думаю нет смысла ставить, разве что поиграться. По нормальному нужно FIR фильтрацию, далее даки на все, А класс на СЧ-ВЧ, НЧ-САБ - чето с высоким демпинг фактором, после даков еще 8-ми канальный рг, и все это выльется в копеечку не хилую, но я бы таке замутил)

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 12:35 ----------

Купил, или тебе подарили?

ЦЕА? Купил конечно, шо за набаданга вопросы ваще?

Или думаешь я не в курсе?

Без понятие в каком ты там курсе, но я хочу тебя расстроить - он ошибочный.

[mr-marlen]

А класс на СЧ-ВЧ,

Не думаю, что LM3886 на узкую полосу будет сильно хуже класса А, разве что нюансы. А вот печки, габариты и т.д... ну его... Куда сильнее все будет зависеть от правильности FIR фильтров. Надо-бы какой-нибудь софт изучить, в котором их можно создавать. Предположим взял шаг 0,5Гц, для каждой частоты задал амплитуду и фазу. Есть такие проги? Или там все сложнее?

НЧ-САБ - чето с высоким демпинг фактором

У LM3886 он вроде не низкий. А дома её мощности хватит за глаза. Довольно громкое прослушивание у меня в комнате при АС с чувствит. около 90дБ составляет около 2,5В переменного, если вместо музыки пустить синус не меняя уровней.

По нормальному нужно FIR фильтрацию, далее даки на все, А класс на СЧ-ВЧ, НЧ-САБ - чето с высоким демпинг фактором, после даков еще 8-ми канальный рг, и все это выльется в копеечку не хилую, но я бы таке замутил)

Вот я и пишу, что на данный момент это все очень сложно выглядит. Куча даков, куча РГ...
Не думаю, что есть принципиальная разница между двумя вариантами:
1) выравниванием фазы готовой системы и получением красивой импульсной характеристики
2) выравниванием фазы каждой головки по отдельности с одновременной фильтрацией для получения ровной общей фазы и красивой импульсной характеристики.
Узкая совместная полоса даст положительный эффект по вертикальной диаграмме направленности, но скорее всего получим большие нелинейные искажения. Вертикальной диаграммы обычно достаточно и с обычными фильтрами. Это конечно спорное утверждение, которое необходимо подтвердить на практике, т.к. вполне возможны обратные случаи.

[KAMIKAZE]

Надо-бы какой-нибудь софт изучить, в котором их можно создавать. Предположим взял шаг 0,5Гц, для каждой частоты задал амплитуду и фазу. Есть такие проги? Или там все сложнее?

Я не знаю насчет софта, может miniDSP сделают плагин который будет измерять и по нему строить фильтр по заданному спаду сразу с корректировкой. Я смотрю на реализацию у holm acoustics, там по идее однозначно прога нужна своя. В инете находил проги типа ScopeFIR, но на практике естественно ничего еще не делал, ждем новостей от минидсп а потом уже можно разбираться с этим.

У LM3886 он вроде не низкий. А дома её мощности хватит за глаза

В моей 4-х полоске 3886 были на НЧ-СЧ-ВЧ, но вот на САБ нада чето мощное, я подключал 3886 на САБ - ваще слабо. На 4-х полоску домой на саб нужно не менее 100вт усь.

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение в 13:26 ----------

1) выравниванием фазы готовой системы и получением красивой импульсной характеристики
2) выравниванием фазы каждой головки по отдельности с одновременной фильтрацией для получения ровной общей фазы и красивой импульсной характеристики.

ТОже думал, но если пилят на каждую и с фильтром, то значит есть смысл..)

[gross]

А класс на СЧ-ВЧ,

После цифровой обработки полос нужна ли "плавность" класса А - большой вопрос. Ведь аутентичность сигнала потеряна, даже если он и сглажен фильтром после ЦАПа. Достаточно D. Даже AB - уже перебор.

[korolkov24]

Достаточно D. Даже AB

D легко может быть качественнее АВ, всё зависит от схемотехники и реализации, (имхо) такие сравнения некорректны.

[korolkov24]

Знаете несложные реализации в D с Кг и ИМИ не выше -100 дб в полосе до 20000?

Знаю реализации с параметрами намного лучше 50% линейных усилителей на этом форуме.

с Кг и ИМИ не выше -100 дб в полосе до 20000?

А почему до 20кГц, не 200кГц?

Вот что я имел в виду.

D легко может быть качественнее АВ, всё зависит от схемотехники и реализации

Проанализируйте схемотехнику и реализацию усилителей, например на этом форуме.
Большинство, 90% схем просто нелепые, о трассировке я уже не говорю, Кг и IMD ни кто даже не измеряет, а как касается класса D так измерения подавай.
IRAUDAMP4 лучше половины линейных, здесь выкладываемых, хоть для D давно уже не блещет параметрами.
Что касается возможностей схемотехники, здесь я соглашусь - D ограничен частотой сверху, но звуковой диапазон ему по плечу.

[mr-marlen]

В моей 4-х полоске 3886 были на НЧ-СЧ-ВЧ, но вот на САБ нада чето мощное, я подключал 3886 на САБ - ваще слабо. На 4-х полоску домой на саб нужно не менее 100вт усь.

Это в твоем случае. У тебя комната больше и был один 10** с чувствительностью после баффла наверное около 83дБ 2,83В. У меня сейчас два 8** с чувствительностью после баффл степа около 90дБ при 2,83В. Все-же 7дБ разница по мощности приличная. Безусловно срез у них выше, что возможно требует еще дополнительного саба для всего, что ниже 45-50Гц. Но мне хватает и 50 по -3дБ сполна.

[KAMIKAZE]

Ну усь как бы даже на полной громкости тот Peerless 10" не "двигал" скажем так, типо не качал). Жаль у меня не получается реальную чувствительность замерить, так многие вопросы бы ушли.

[Alex]

Без понятие в каком ты там курсе, но я хочу тебя расстроить - он ошибочный.

Ну не совсем

На 4-х полоску домой на саб нужно не менее 100вт усь.

У меня 70, и это выше крыши, даже с корректором. Но вообще это конечно от чутья динамика зависит.

После цифровой обработки полос нужна ли "плавность" класса А - большой вопрос. Ведь аутентичность сигнала потеряна, даже если он и сглажен фильтром после ЦАПа. Достаточно D. Даже AB - уже перебор.

?!

D легко может быть качественнее АВ,

В теории может и может, и может даже легко, на практике - такое пока в природе не встречалось...

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

Все-же 7дБ разница по мощности приличная.

Да всего-то в 5 раз

[korolkov24]

на практике - такое пока в природе не встречалось...

Ещё как встречалось.
Местный аудиофил отслушал свой класс A и класс D, в сравнении - отличить не смог.
Сравнивали ламповый АВ с D, ламповик звучал намного хуже.
Я о том, что АВ можно сделать хуже чем D, что видно из местных дизайнов.
TDA8924 по печатке из DATA SHEET зазвучит лучше многих линейных здешних схем, просто пальцем показывать нехорошо.

[paukt]

TDA8924 по печатке из DATA SHEET зазвучит лучше многих линейных здешних схем, просто пальцем показывать нехорошо.

+1

[flipper]

А конкретику то можно, или так, по рисунку ПП местные схемы отслушаны? Если уж начали, то давайте предметно - что, где, как. Или не надо было начинать.

[Ivanuch]

TDA8924 по печатке из DATA SHEET зазвучит лучше многих линейных здешних схем

Песня есть такая, немного политическая, но тут будет в самый раз. А слова такие: "Любит наш народ всякое г...вно".

[flipper]

Любит наш народ всякое г...вно

Ты бы тоже любил, если бы на продажу делал.

[korolkov24]

А конкретику то можно, или так, по рисунку ПП местные схемы отслушаны?

Конкретику нельзя, так как некоторые люди этим деньги зарабатывают, а я антирекламу буду делать.
Есть тут схемка на LM3886, с добавленным ОУ. В ООС в ДИФФ каскаде не равные токи по DC, и таких схем большое множество.
Слышали про разводку звездой? в общем то как бы правильно, но не совсем.
Про "залить всё полигоном" тоже слышали, и пофиг, что там тоже токи пересекаются как попало.
Два канала от одного БП, а входы не симметричные и.т.д, перечислять можно очень долго.
У местных D строителей это ещё сильнее выражено, но речь не об этом, а о том, что можно сделать хороший D и плохой линейник.
Люди вон микросхемы и конденсаторы в звуковухи подбирают, до абсурда доходит, а мы а высоком..

[flipper]

Ну, плохо сделать можно всегда, с этим не поспоришь. И обычно именно так и получается
Но это контролируется. Если фона нет, искажения низкие на любой мощности, мобилу усил не ловит, значит, нормально все с землями.

[korolkov24]

Если фона нет, искажения низкие на любой мощности

Согласен, но измерения редко проводятся, обычно начинается разговор про глубину сцены и.т.д.
Некоторые местные производители вообще, в принципе против измерений.
Я тут у одного спрашивал про объективные параметры его усилителей, так он мне сразу заявил - "они не имеют значения, главное звук.".

[Alex]

Сравнивали ламповый АВ с D, ламповик звучал намного хуже.

Ну то был плохой ламповик

Я о том, что АВ можно сделать хуже чем D, что видно из местных дизайнов.

Все что угодно мжоно слделать как лчше, так и хуже.

Ещё как встречалось.

Видимо, в какой-то параллельной вселенной

[korolkov24]

Ну то был плохой ламповик

Плохой, а хороший ещё найти надо.