выбор виниловой вертушки

[wwz850]

Уж если рассуждать об отечественных разработках, то Эпос-001 - исключительно наша разработка - бьёт Корвет по всем параметрам (в своё время даже была война между НИИДАРом и производителями Корветов, так как НИИДАР продавал Эпосы дешевле Корветов). Единственный "недостаток" Эпосов был в слишком малом объёме производства, т.к. у НИИДАРа не хватало производственных мощностей и людей для их выпуска - почти всё занимало оборонное производство. А для их выпуска был создан специальный отдел, где "с нуля" разработали этот проигрыватель, причём реализация системы управления тонармом, которая "слизана" с собственной НИИДАРовской конструкции удержания гироскопов управления антеннами систем раннего обнаружения (электромагнитные поля) не имеет аналогов в мире ВООБЩЕ, а вязкое динамическое демпфирование применяли в аппаратах JVC задолго до Лихницкого. И кстати, г-н Лихницкий нигде и никогда не упоминает об Эпосе (прекрасно понимая, что он лучше его Корвета), а вот об остальных наших проигрывателях рассуждает довольно много, чем они хуже...

[EVS**]

EVS**, Вам надо один раз увидеть как ведет себя тонарм на кривом виниле и Вы поймете «Что в нём, диске, особо грамотного даже и для "соответствующего тонарма"?».

Хе.. очень содержательный ответ.. За свои 44 года я видел это не один раз, на разных проигрывателях. В том числе и на 003 и 038. Может не туда смотрел? И почему же сам АМЛ имеет Корвет с обычным диском, не рогатым ? ]
Gajdar
относительно "Victor (JVC)" - это неверный ориентир

[Ортхэннер]

Интересно... Помимо Эпоса речь никогда не заходила также и об Электрониках-030 и 060.

[Gajdar]

Ортхэннер, не важно какая идея была взята за основу разработки, а важно как она была реализована...
BearMan, ну если не вспоминать по сути импортные гы гы Веги ))) то Корвет 038 с шаром заполненным глицерином уже ничем не отличается принципиально от Электроники 017 и Д1-011 ))) исключая внешний вид ))
EVS**, а чем собственно плохи JVC??? У меня сейчас пионер прямоприводной - меня устраивает... Если собирусь с силами, то возьму Денон в дереве или еще чего... хотел именно ДЖВиСи.. что у него не так???

[EVS**]

речь никогда не заходила также и об Электрониках-030 и 060.

030 стоит вон, на шкафу. Поверьте, не о чём говорить. Это сильно ухудшенное продолжение б1-01, как стол так и тонарм. Можно рассматривать как рем набор для б1-01

Корвет 038 с шаром заполненным глицерином уже ничем не отличается принципиально от Электроники 017 и Д1-011 ))) исключая внешний вид ))

Была возможность сравнить. Сильно отличается звуком, в лучшую сторону

EVS**, а чем собственно плохи JVC???

Кто сказал что плохи? Просто есть лучше
конкретней, не нравится именно это - "и большинства импортных прямоприводных систем, где усилие прижима контролируется и регулируется в режиме так сказать реального времени электронной сервосистемой." Про большинство не соглашусь, пожалуй. Кроме жвс и эпоса ничего не вспоминается. Зато СМЕ, Ортофоны, МА303, МА- 505, Икеды так и лезут в голову (это я про тонармы). Никаких сервосистем они, разумеется, не имеют. Зато имеют определённую эффективную массу, исходя из которой и нужно подбирать головку с определённой же податливостью подвеса кантеливера ( указывается производителем)
Думается - не надо ставить на вертушку испорченный ( гнутый) диск, лучше поискать и купить такой, чтобы не опасаться его проигрывать, игла довольно часто стоит значительно дороже пластинки.

[wwz850]

речь никогда не заходила также и об Электрониках-030 и 060.

Электроника-060 аккуратно слизана с одной из модификаций Sharp Optonica (кстати, довольно качественный проигрыватель получился).

[Mickey]

Уж если рассуждать об отечественных разработках, то Эпос-001 - исключительно наша разработка - бьёт Корвет по всем параметрам (в своё время даже была война между НИИДАРом и производителями Корветов, так как НИИДАР продавал Эпосы дешевле Корветов).

Насчет разработки - не спорю, насчет бьет - не знаю, насчет цены Корвет стоил 350, а ЭПОС был анонсирован, кажись, за 600.

И кстати, г-н Лихницкий нигде и никогда не упоминает об Эпосе (прекрасно понимая, что он лучше его Корвета), а вот об остальных наших проигрывателях рассуждает довольно много, чем они хуже...

Я напрмер прекрасно понимаю, что фотонная ракета лучше "Союза", но не рассуждаю об этом, потому что "Союз" есть и летает, а фотонных ракет нету и хрен знает, появятся ли. Корвет создавался в 75г, лет на 10 раньше ЭПОСа, и стоял (в Питере) в каждом магазине культтоваров, а вот ЭПОС я видел только на выставке образцов перспективных товаров в магазине "Электроника", где он пребывал до самого того момента, пока "Электронику" не переделали в магазин унитазов, так ни разу и не поступив в продажу. А раз его не было, то и говорить не о чем. Те несколько десятков изделий, которые разошлись, скорее всего, по своим в Москве, погоды не делают. Мало ли кто чего клепает на коленке. У нас всегда хватало талантливых самодельщиков. Ни в коей мере не хочу умалить качество самой разработки, тем более, что знаю о ней только со слов. А насчет рассуждений АМЛ о других - имеет право, поскольку является грамотным инженером и разработчиком, тем более, что всерьез он говорил только об одном проигрывателе - Электронике Б1-01, но и ту критиковал за то, что наша промышленность не совсем качественно передрала чужую конструкцию.
ПС
Про Электронику-030 лучше молчите. Ее делал вредитель, враг народа.

[wwz850]

насчет цены Корвет стоил 350, а ЭПОС был анонсирован, кажись, за 600.

Цена Корвета в Москве - 650 руб., Эпоса - 550 руб.

Корвет создавался в 75г, лет на 10 раньше ЭПОСа, и стоял (в Питере) в каждом магазине культтоваров, а вот ЭПОС я видел только на выставке образцов перспективных товаров в магазине "Электроника",

В Москве Корветов было не достать, а в производство (и продажу) Корвет-003 поступил в 1983 году, в том же году, заметьте, поступил в продажу и Эпос-001. Так что не надо насчёт 1975 года
Далее. Практически ВСЯ первая партия Эпосов была закуплена заводом фирмы Мелодия в Апрелевке для отдела ОТК. Корветами там даже не пахло - это, наверное, о чём нибудь говорит.
В продаже в Москве Эпосы были, их покупали (я лично видел несколько раз).
У меня есть и Корвет-003, и Корвет-038, и Эпос-001. Слушали их у меня разные люди, так что насчёт того, что Эпос бьёт Корвет по всем параметрам - это не только моё мнение, а результат прослушивания.
Выпускали Эпос отнюдь не "талантливые самодельщики", а вполне нормальное производство на базе НИИДАРа.
Тем более, если вы, уважаемый, знаете об Эпосе только со слов и ни разу его не слушали - какой смысл пускаться в рассуждения?
Теперь по поводу г-на Лихницкого... Абсолютно согласен с вами, что он "является грамотным инженером и разработчиком". Но, заметьте, не более того... При разработке того же Эпоса было получено 11 авторских свидетельств (только об этом никто не кричит на весь мир, как АМЛ о своих парочке). Не надо делать из АМЛ "истину в последней инстанции", ИМХО он и сам вряд ли на это претендует (хотя кто знает...).

[Ослик Иа]

Далее. Практически ВСЯ первая партия Эпосов была закуплена заводом фирмы Мелодия в Апрелевке для отдела ОТК. Корветами там даже не пахло - это, наверное, о чём нибудь говорит.

Если бы это происходило сейчас, то однозначно говорило бы об откате, ибо без отката скупить первую партию непроверенных на практике изделий может только идиот.
В то время скорее всего просто поступила разнарядка, исходя из возраста это слово должно быть вам знакомо.

[wwz850]

Если бы это происходило сейчас, то однозначно говорило бы об откате, ибо без отката скупить первую партию непроверенных на практике изделий может только идиот.
В то время скорее всего просто поступила разнарядка, исходя из возраста это слово должно быть вам знакомо.

Знакомо, конечно, но дело вовсе не в этом. Я общался с людьми из НИИДАРа, которые разрабатывали Эпос и с инженерами с Апрелевки (родственник мой живёт на одной площадке с бывшим начальником ОТК Мелодии). Там был основательный конкурс, в котором участвовали и свежеизготовленный Корвет, и Эпос (также только сделанный) и пара Электроник, и некоторые импортные аппараты (все примерно одной ценовой категории). Эпос ПРОСТО ПОБЕДИЛ на конкурсе по своим параметрам.

[Mickey]

В Москве Корветов было не достать, а в производство (и продажу) Корвет-003 поступил в 1983 году, в том же году, заметьте, поступил в продажу и Эпос-001. Так что не надо насчёт 1975 года

Вы, сударь, с датами разберитесь. Корветы начали выпускать в 1977 году и именно эти Корветы были с шарами, поскольку АМЛ еще присматривал за производством. На этой неделе я лично осматривал Корвет-003 и держал в руках его паспорт, датированный 1978годом. Корвет-003 в те годы стоил 350 рублей. А насчет того, что Корветов было не достать в Москве... а что же это я видел в ГУМе в 1981 году, когда болтался между прилетом и отлетом? А , наверное это была модель царь-пушки

Далее. Практически ВСЯ первая партия Эпосов была закуплена заводом фирмы Мелодия в Апрелевке для отдела ОТК. Корветами там даже не пахло - это, наверное, о чём нибудь говорит.

Думаю, что это говорит в, первую очередь, об удобстве для целей ОТК управлять тонармом с помощью кнопочек. Да и везти из Москвы в Апрелевку ближе.

Выпускали Эпос отнюдь не "талантливые самодельщики",

Не надо понимать все так буквально. Я имел в виду, что это было штучное производство, иначе, чего же их выпустили (с Ваших слов) с 1983 года меньше тысячи штук?

При разработке того же Эпоса было получено 11 авторских свидетельств (только об этом никто не кричит на весь мир

Так потому и не кричат, что кричать особенно не о чем. Корвет известен и за пределами союза, про ЭПОС знают только в пределах МКАД. Но я готов покричать и про него. Если вам известны имена его разработчиков и что конкретно сделал в нем каждый - огласите пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

Тем более, если вы, уважаемый, знаете об Эпосе только со слов и ни разу его не слушали - какой смысл пускаться в рассуждения?

Так я и не рассуждаю, а прямо пишу: не знаю, не видел, не слышал.

Абсолютно согласен с вами, что он "является грамотным инженером и разработчиком". Но, заметьте, не более того...

Вы, сударь мой, сами-то сколько проигрывателей сконструировали, что так свысока об АМЛе? Лихницкий - ходячая энциклопедия аудиотехники и звукозаписи. Не думаю, что в мире найдется больше десяти человек с таким багажом знаний и опыта в этой области. А то, что к семидесяти он стал сварлив и чудаковат... Давайте вернемся к этому вопросу лет через 20-25

[wwz850]

Так потому и не кричат, что кричать особенно не о чем. Корвет известен и за пределами союза

Корвет известен исключительно благодаря ораторским и прочим подобным способностям г-на Лихницкого

Если вам известны имена его разработчиков и что конкретно сделал в нем каждый - огласите пожалуйста

Это их личное дело, захотят - сами заявят (меня об этом никто из них не просил)

На этой неделе я лично осматривал Корвет-003 и держал в руках его паспорт, датированный 1978годом. Корвет-003 в те годы стоил 350 рублей.

Видимо, только в Питере и были онЕ... В те годы в Москве о них даже и не слышали (в этом нет ничего странного, такая была политика продаж у оборонки).

Я имел в виду, что это было штучное производство, иначе, чего же их выпустили (с Ваших слов) с 1983 года меньше тысячи штук?

Я об этом уже сообщал - не было интереса (да и возможностей) у НИИДАРа их выпускать, хотя спрос был бешеный, при мне продали в известном московском комке на Садовом кольце у планетария Эпос за 1500 руб. - тогда столько Акай 636 стоил (1984 год).

Обижаете, начальник. Лихницкий - ходячая энциклопедия аудиотехники и звукозаписи. Не думаю, что в мире найдется больше десяти человек с таким багажом знаний и опыта в этой области

Найдётся, и не один десяток. Опять же благодаря своим способностям (тем, которые и помогали ему "пробивать" всё в советские времена) он и заявил о себе.

[Mickey]

Корвет известен исключительно благодаря ораторским и прочим подобным способностям г-на Лихницкого

Опять не правы. Об АМЛ я впервые узнал когда начал посещать всякие тематические форумы в интернете, году в 98м, а Корвет знаю с момента его появления в продаже. Подробности же его создания стали известны только после прочтения публикации в АМ, когда Корветы уже перестали выпускать. Причину со следствием перепутали. У многих любителей музыки интерес к автору проигрывателя появился после знакомства с его изделием, а не наоборот. К тому же Бриг тоже прибавил ему популярности. только не говорите, что в НИИДАРе тоже выпускали усилители, которые легко продавались в Англии

[ADDED=Mickey]1143154780[/ADDED]
Маленькое дополнение в подтверждение моих слов о мифичности ЭПОСа и реальности Корвета. Посмотрите географию участников этой ветки, которые владеют или имели дело с Корветами. ЭПОС же есть только у Вас. Мог бы быть и у меня, но 300 долларов без головы! Я Вас умоляю!..
Так что, фотонная ракета штука, конечно, классная!

[wwz850]

только не говорите, что в НИИДАРе тоже выпускали усилители, которые легко продавались в Англии

Есть у меня контрагент по аукциону Ebay.co.uk, который занимается продажей на этом аукционе разнообразной винтажной аппаратуры. Я с ним переписываюсь помимо аукциона и специально после прочтения статьи о Бриге спросил его - знает ли он что-нибудь об этом усилителе (он постарше нас с вами - ему уже под шестьдесят). Так вот - Бриги НИКОГДА не продавались в Великобритании, они только получили там медаль на выставке.

Причину со следствием перепутали

Я имел в виду не известность Корвета среди нас, а о его "известности" в мире, которая появилась только благодаря тому, о чём я уже сообщал...

[Mickey]

Бриги НИКОГДА не продавались в Великобритании, они только получили там медаль на выставке.

Тоже не очень плохо, да?
Кстати, как создатель промышленно выпускавшейся техники достоин уважения не только Лихницкий. Например, с почтением отношусь к оппоненту и прямому конкуренту АМЛа Куниловскому за его Форум, а Зуев приложил руку к Статикам. Как раз сейчас у меня играет одно, включенное в другое

А вообще, мы отклонились от темы. Так как нам определить наличие внутреннего шара?

[wwz850]

а Зуев приложил руку к Статикам

Раз уж от темы отклонились...
Пришли из Питера с завода Калинина трансы и даже прислали низкочастотные панели(!). Всё собрал - идеально играют, великолепный звук

[ADDED=wwz850]1143156608[/ADDED]

Так как нам определить наличие внутреннего шара?

Без шуток - вполне можно и очень тонким сверлом, а потом запаять (или заклеить) отверстие.

[Gajdar]

Без шуток - вполне можно и очень тонким сверлом, а потом запаять (или заклеить) отверстие.

Это вандализм. Таким образом и блондиок можно проверять на наличие мозгов )))))))))))))

600 рублей за Эпос, это уже под штуку баксов получается... Интересно было бы сравнить наш Эпос и ненаш скажем Денон или Сони или ,Оптонику за 1000 баксов ))))

А какая головка стояла на Эпосе???
Вообще, если отбросить в сторону идеалистический дисконструкивизм с субьективным предпочтивизмом, то опять же очень большое значение играет именно головка... вот и утыкается данный спор Корвет-Эпос-Электроника Б1-01 в то, какие там были головки и иглы.
У корвета опять таки была игла собственной разработки как я понимаю...
И если уж сравнивать - то аппараты одного класса с одинаковыми головками. И ваабче, при выборе вертушки этому моменту, и состоянию ентого элемента стоит отдавать не меньше внимания, чем техническому состоянию собственно стола и его механизмов.

[EVS**]

И ваабче, при выборе вертушки этому моменту, и состоянию ентого элемента стоит отдавать не меньше внимания, чем техническому состоянию собственно стола и его механизмов.

Лучше сразу настраиваться на покупку новой, кто знает , сколько она голова эта проехала. Если только продавцом отдельно не оговаривается наличие не юзанной вставки (в случае с ММ головкой).

[Gajdar]

Тогда вообще нужно ставить вопрос подругому:
Выбор головки звукоснимателя для винила.
И уже потом, выбирать под неё более менее приемлемый вариант тола.

[Mickey]

Тогда вообще надо забраться еще дальше и определиться, какие пластинки будем слушать, а уж потом... см. выше