FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Bobby_ii]

Я могу в значительной степени влиять на параметры динамика. Пока это касается поглощений и упругостей (поменять/переделать подвес и ЦШ), но и катушку перемотать - не сильно сложно (или купить/заказать) - БЛ. Значительно сложнее с "голосом" диффузора и сбалансированностью самого динамика. На диффузор пока - только пропитками. "Баланса" пока не понимаю.
Но если есть хорошо поющий динамик, то АО ему подобрать не грех. И самого "подрихровать", чтоб хорошо подходил. 1/4 я считаю хорошо подходит для ШП (в отличие от компрессионных АО), потому и "голос" наверное первичен.

[Roman_01]

страшное вам покажет хорересп

Извиняюсь, не понял почему? Хорнресп же не знает сколько у меня сгибов канала.

будет ПРОСТО ужасно

А если на малой громкости или все-таки в такое тесное помещение больше 10-12" ставить
нельзя? Я не разбираюсь в физике звука, и честно говоря, нет времени разбираться,
поэтому как скажете вы и некоторые форумчане, так и сделаю.

можно на боках зя камер сделать вариовент, если зя не
нравится.

Я так понял, НЧ - секция будет до 200-300Гц?
Не рекомендую делать СЧ и ВЧ боксы закрытыми, т.е. подумать, как оставить зад СЧ бокса

открытым и как "переплести" это с каналом ???

Да где-то со 160-300гц.
Вот подрисовал туда приблизительно фазик и вариовент (указал стрелкой), в БасБоксе выдает какие-то гигантские размеры фазоинвертора для 150гц. А если переплести с каналом не получится ли там резонатор Гельмгольца?



Расчеты здесь:

Вложение 155615 Вложение 155616

[Charcoal]

c выхлопом вверху - надо в респе считать 4пиай - нарвемся на недостаток баса.

[Bobby_ii]

4Pi это если до стенок больше 1/4 волны. А тут метр с кепкой максимум. Т.е. 4Пи для волн меньше 5(6)м, т.е. выше 70Гц, там "провал" вроде даже "на руку"
Вообще все эти 4/2/1/0.5Пи - вещи вполне абстрактные. На ВЧ получается 2Пи, ниже из-за бафл-стэпа получаем 4Пи, ниже подключается ближайшая поверхность - получаем опять 2Пи, вторая (не ппараллельная) - 1Пи, третья - 0.5 Пи, Ниже теоретически - 0Пи, волна в тоннеле, а когда доходим до всех стенок, получаем или ЗЯ или ФИ (ФИ - дверь), или ПИ (окна, стены, двери).

[Roman_01]

c выхлопом вверху - надо в респе считать 4пиай - нарвемся на недостаток баса.

А если их перевернуть выхлопом вниз? Вот только распложение динамиков при этом "наоборот" с ВЧ снизу или с СЧ и ВЧ на одном уровне не повлияет отрицательно? Я хочу сделать СЧ и ВЧ примерно по высоте уха, так как у имеющихся 4ГД-35 сильно заметна разница звучания в положении прослушивания сидя и лежа.

[ks1_]

А если их перевернуть выхлопом вниз? Вот только распложение динамиков при этом "наоборот" с ВЧ снизу или с СЧ и ВЧ на одном уровне не повлияет отрицательно? Я хочу сделать СЧ и ВЧ примерно по высоте уха, так как у имеющихся 4ГД-35 сильно заметна разница звучания в положении прослушивания сидя и лежа.

В таком положении верхний завиток выпрямить вверх и над нч динамиком образуется место для сч вч.

[Roman_01]

В таком положении верхний завиток выпрямить вверх и над нч динамиком образуется место для сч вч.

Хорошо, но высота от пола довольно большая, боюсь, центр излучения будет сильно выше ушей. Или эта проблема головы в тисках зависит от самого динамика?

[Bobby_ii]

Roman_01,
1. В чем рисуете?
2. Предлагаю так: СЧ-ВЧ выше НЧ либо в пазуху между коленьями, либо в пазуху в конце канала, Коленья ниже НЧ сделать вертикальными и выхлоп рядом с НЧ дином.
ПС: попозже посмотрю в Респе, что это дает.
3. И когда думаете о телесном угле, всегда думайте о длине волны. Расстояние до опоры должно быть меньше 1/4 длины волны. Этим можно воспользоваться и например убрать горб в р-не 100Гц расстоянием до ближайшей поверхности (н-р, пола). Надо отмоделить в Респе 2Пи и 4Пи и понять, что в зоне от бафл-стэпа до ближайшей поверхности будет переход туда-сюда (2Пи-4Пи-2Пи).

[Charcoal]

4Pi это если до стенок больше 1/4 волны. А тут метр с кепкой максимум. Т.е. 4Пи для волн меньше 5(6)м, т.е. выше 70Гц, там "провал" вроде даже "на руку"
Вообще все эти 4/2/1/0.5Пи - вещи вполне абстрактные. На ВЧ получается 2Пи, ниже из-за бафл-стэпа получаем 4Пи, ниже подключается ближайшая поверхность - получаем опять 2Пи, вторая (не ппараллельная) - 1Пи, третья - 0.5 Пи, Ниже теоретически - 0Пи, волна в тоннеле, а когда доходим до всех стенок, получаем или ЗЯ или ФИ (ФИ - дверь), или ПИ (окна, стены, двери).

довольно абстрактные. Но практический опыт говорит что подъем выхлопа на метр от пола уменьшает НЧ заметно. То что респ рисует в 2Пи например - я получаю в реале только если АС у стенки и выхлоп у пола.

[Roman_01]

Roman_01,
1. В чем рисуете?
2. Предлагаю так: СЧ-ВЧ выше НЧ либо в пазуху между коленьями, либо в пазуху в конце канала, Коленья ниже НЧ сделать вертикальными и выхлоп рядом с НЧ дином.
ПС: попозже посмотрю в Респе, что это дает.
3. И когда думаете о телесном угле, всегда думайте о длине волны. Расстояние до опоры должно быть меньше 1/4 длины волны. Этим можно воспользоваться и например убрать горб в р-не 100Гц расстоянием до ближайшей поверхности (н-р, пола). Надо отмоделить в Респе 2Пи и 4Пи и понять, что в зоне от бафл-стэпа до ближайшей поверхности будет переход туда-сюда (2Пи-4Пи-2Пи).

1. Автокад.
2.

довольно абстрактные. Но практический опыт говорит что подъем выхлопа на метр от пола уменьшает НЧ заметно. То что респ рисует в 2Пи например - я получаю в реале только если АС у стенки и выхлоп у пола.

Вот оно что, значит так?

[Bobby_ii]

Варианты 3 и 5. Если хочется сделать повыше и потоньше - загнуть канал над СЧ-Боксом и удлиннить нижние коленки.
С расстоянием от пола действительно надо поэкспериментировать т.к. неясно, с какой длины волны эффект становится значительным. Может 1/4, может и меньше, может и больше. То-же касается стенок. Т.е. если ничего не хочется пригасить - делаем выхлоп у пола (ставим у стены), чем выше - тем сильнее эффект и ниже его частота.

[Roman_01]

Варианты 2 и 5. Если хочется сделать повыше и потоньше - загнуть канал над СЧ-Боксом и удлиннить нижние коленки.
С расстоянием от пола действительно надо поэкспериментировать т.к. неясно, с какой длины волны эффект становится значительным. Может 1/4, может и меньше, может и больше. То-же касается стенок. Т.е. если ничего не хочется пригасить - делаем выхлоп у пола (ставим у стены), чем выше - тем сильнее эффект и ниже его частота.

Я перепостил и расставил циферки над вариантами, чтобы не путаться. Частоту как раз хочется пониже (это я сейчас так думаю, хороших низов не слышавший).
Про 3й пункт из №1009 не понял про опору. На всякий вот план комнаты. Сделать перестановку и поставить колонки у другой стены или у окна как у людей в этой тесноте не получится.

[ks1_]

Вот оно что, значит так?

Мне ближе вариант 7 и 9.Высоту от пола можно уменьшить за счёт увеличения ширины корпуса и канал поделить вертикальной перегородкой на 2 или больше каналов и таким образом сохранить золотое сечение.Та кажется "Cказочник" делал.А еще можно два сч/вч один выше нч другой ниже.В среднем будет хорошо.

[cka3o4nuk]

Ни один вариант не будет премлимым и сч и вч - выше ушей - слишком выше.

[Bobby_ii]

Где-то была ссылка на распространение волн в помещениях ... ява-апплетик ... там можно визуально посмотреть как оно распространяется.
cka3o4nuk, я когда сижу ухи получаются 1м10-1м20 над уровнем пола. Не люблю, когда голова ниже Ж
Тут наверное придется одну Ас так делать, другую (которая у стены) - поднимать выхлоп

[rogozhin]

Не удержусь - запосчу

Российские* маньяки прониклись* лабиринтом*

http://s019.radikal.ru/i600/1205/a7/dfbd96239ca2.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1205/66/f5544c62f504.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1205/aa/ccca5792a83a.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1205/89/802547327a49.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1205/d9/e910f3402d59.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=4YyOb...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4Hf-52Xidow&feature=plcp


Тема про него: http://www.bassclub.ru/forum/archive...33040-p-2.html

[Станислав Патшин]

Не удержусь - запосчу

Российские* маньяки прониклись* лабиринтом*

http://s019.radikal.ru/i600/1205/a7/dfbd96239ca2.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1205/66/f5544c62f504.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1205/aa/ccca5792a83a.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1205/89/802547327a49.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1205/d9/e910f3402d59.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=4YyOb...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4Hf-52Xidow&feature=plcp


Тема про него: http://www.bassclub.ru/forum/archive...33040-p-2.html

Благо стекла вклеенные, из какой-нибудь Оки бы их выплюнуло
Расчет у них какой-то слишком типовой, неужели все динамики на макс спл под копирку делаются.

[Bobby_ii]

"Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разносит вклочья"

[rogozhin]

Да нет, скорее всего выдрали формулы из какого-то древнего советского справочника, там обычно если что-то и было по лабиринтам, то как раз такого характера рекомендации и на этом все заканчивалось

[Roman_01]

Offтопик:

Не удержусь - запосчу :-)
http://www.youtube.com/watch?v=4Hf-52Xidow&feature=plcp

Никогда не понимал людей, превращающих свою машину в сабвуфер, но при этом не озвучивающие ими концерты, а использующие их для ближнего поля на пляжу, у дома, у магазина в 3 часа ночи, сношающие своим "изысканным" репертуаром уши всех вокруг. Ведь 150дБ в машине людям для себя и не нужно же.

Мне ближе вариант 7 и 9.Высоту от пола можно уменьшить за счёт увеличения ширины корпуса и канал поделить вертикальной перегородкой на 2 или больше каналов и таким образом сохранить золотое сечение.Та кажется "Cказочник" делал.А еще можно два сч/вч один выше нч другой ниже.В среднем будет хорошо.

Вот еще вариант, золотое сечение сохранить не удалось и с перегородками (~1,3 получается). Еще пару сч\вч я не потяну по деньгам. Быть может потом приделать сверху секцию с шп соответственно срезанную снизу, если это не будет извращением.