10ГДШ-1(10ГД-36К) иллюзия, или действительно Динамик, стоящий внимания ???

[Zloi_Santa]

Приветствую Всех!!!
Во время брождения по просторам Интернет, наткнулся на интересное описание построения АС на 10ГДШ-1, ранее называвшиеся 10ГД-36К.. http://oka750cc.narod.ru/homesound1.html
Стоит, ли пробовать повторить данную конструкцию (понравилась она мне достаточно дешёвой комплектухой, и завидными параметрами ....)
Обсудим???

[GREY]

Не верю!

[AudioKiller]

Насколько я знаю это динамик, он был первым советским широкополосником из "современных" 1979 года (остальные были спроектированы еще в 60-е). Могу и ошибиться. Для своего времени (и по причине полного отсутствия других динамиков) он был неплохим, но и не особенно хорошим. Что сейчас, кто знает...

[Ivanuch]

Zloi_Santa,
Конструкция сложная по идеологии. Что-то среднее между фазоинвертором и трансмиссионной линией. Обсчитать такую очень не просто. Поэтому брать динамик "от фонаря" и лепить эту конструкцию не стоит. Широкополосник можно попробовать в TL, TWQP и т.п. В самом простом случае можно сделать ОЯ и прилепить к тыльной стороне диффузора ПАС из синтепона, войлока, перфорированого ДВП и т.п.

[Zloi_Santa]

Не верю!

ХМ единственный облом-городить здоровенные корпуса со сложной конструкцией, а так похоже вообще на общественную Панацею..
А вообще в детстве-молодом ))), я отмечал у экземпляров динамиков (Разновидностей было огромное множество, которые я по-молодости палил огромным самопальным усилом на КТ805металл с 600Ваттным трансом внутрях ), так вот отмечал что в сравнении с 25ГДН-25Б они громко играют и хорошо издают Бумкающие звуки в череде Бум-Тыц...Правда очень недолго)) усил был тот ещё... +- 50Вольт по питанию.. :twisted:

[Flaesh]

А. Шалин на аудиопортале об этом дине неплохо отзывался и что-то было про доработку.
а в статье по ссылке пропагандируются сомнительные идеи про фи с горбом (бум на частоте горбика - это на любителя ). а уж режекторные фильтры имеют смысл только для кокнретного дина. еще не вполне понятно уменьшение Vas в 3раза при сохранении Fs.
имо этому дину место в здоровом зя или экране или трубе (в зависимости от предпочтений владельца)
недавно чуть не успел забрать колонки с сабжем . если бы успел, сравнил бы с фостексом при прочих равных

http://surround.nm.ru/ - еще про 10гдш

Offтопик:
сейчас играет embolism - mindchaos, "blac coated madness". словацкая музыка

[serg_no-coment]

В самом простом случае можно сделать ОЯ

не из этого...

в статье по ссылке пропагандируются сомнительные идеи про фи с горбом

с учетом серьезного завала ниже150гц на Ачх самого динамика ,-самое ото-оно... Фи и никаких гвоздей...
из всех доработок самое целесообразное,-доп.магнит

25гдш102 по пачпорту
Предельная кратковременная мощность 50 Вт
Предельная долговременная мощность 35 Вт
Предельная синусоидальная мощность 25 Вт
Ном. электрическое сопротивление 4 Ом
Частота основного резонанса 50.10 Гц
Номинальный диапазон частот 63.20000 Гц
Уровень чувствительности 88дБ

по факту
Fs = 65 Hz Qms = 9,7 Qes = 1,2 Qts = 1,067
Vas = 40 li Cms = 0,75 mm/N Mms = 8, g
Rms = 0,338 kg/s Xmax = 5 mm Sd = 192 sq.cm
Re = 3,7 ohms Le = 0,58 mH Z = 4 ohms
BL = 3,07 Tm Pe = 15 watts no = 0,883 %
1-W SPL = 91 dB 2.83-V SPL = 94 dB

c доп магнитом D=82mm

Fs = 65, Hz Qms = 9,63 Qes = 1,02 Qts = 0,922
Vas = 39 li Cms = 0,75 mm/N Mms = 8, g
Rms = 0,338 kg/s Xmax = 5, mm Sd = 192 sq.cm
Re = 3,7 ohms Le = 0,59 mH Z = 4 ohms
BL = 3,44 Tm Pe = 15 watts no = 1,019 %
1-W SPL = 92 dB 2.83-V SPL = 95 dB



10гдш102 по пачпорту
Предельная кратковременная мощность 20 Вт
Предельная долговременная мощность 15 Вт
Предельная синусоидальная мощность 10 Вт
Ном. электрическое сопротивление 4 Ом
Частота основного резонанса 40.8 Гц
Номинальный диапазон частот 63.20000 Гц
Уровень чувствительности 90дБ

впринципе 10ка и 25ка ,-практически близнецы ,-отличаются цветом подвеса и толщиной провода катушки
у 10ки из-за чуть более мяккоко подвеса пониже на 5-7гц Fs с вытекающими... но он ввиду этого и более дохлый,скажем так что бас на нем более размытый чем на 25ке...потому мне больше по вкусу 25ка
а вот куда ее совать,-дело вкуса...
забыл,-у новых головок на керне больше нет медного КЗ колпачка,-так что выше 10кил,-тоже завал...
собственно это уже практически и не ШП

[Gajdar]

Zloi_Santa, дискутировали мы с тем Окостроителем. В лбщем и целом, смысл таков.
Динамик не так уж и плох на середине, но это не широкополосник.
Это среднечастотник от 200 герц. Использовать его нже не имеет смысла, так как линейный ход подвижки +-(1-1.5)мм (а это далеко не Хмакс - 5мм +-2.5мм) и при таком диаметре диффузора, получить от него скольконибудь НЧ очень затруднительно. И от его "паспортных" 15 ватт с 1 процентом искажений ничего не остается... так как уже при подведении больше 3 ватт на НЧ просто уже одни искажения а не НЧ. В общем, этот динамик в качестве "широкополосного" хуже Визатона БГ-20. Но как среднечастотник (если ему выдрать ВЧ куполок) уже достаточно интересен.

[TDA-Audio]

https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=9571

а что это за вариант с белым подвесом и литой корзиной?

[Zloi_Santa]

В общем, этот динамик в качестве "широкополосного" хуже Визатона БГ-20. Но как среднечастотник (если ему выдрать ВЧ куполок) уже достаточно интересен.

Gajdar, у меня такое ощущение, что кто-то читает мои мысли(по поводу визатона, у меня как-раз в данный момент открыта ето страничка) http://www.visaton.com/deutsch/artikel/art_135_1_3.html.

НО!! при его диаметре линейный ход (+- 2мм) не так-уж плох....
Вобщем сегодня сьезжу к обладателю пары динов и послушаю,возможно с дальнейшим жестоким отбором (всмысле обладатель давно хочет выбросить акустику НОТА на их базе..)

[Gajdar]

А раньше они такие и были все с рыжим полиуретановым синусоидальным подвесом. Если ему заменить подвес на тряпочный и вырвать ВЧ конус - то получается очень даже неплохая серединка, если не вспоминать по хилый магнит.

Этот динамик реально для ЗЯ литров на 40.

[ADDED=Gajdar]1142841805[/ADDED]
Zloi_Santa, где обладатель, и главное - куда он хочет выбросить эти АС??? ДА, точно - НОТА желали такие АС с рыжими подвесами. Отобирай, а какой корпус сделать - я подскажу ))

[ZugDuk]

Визатон требует коррекции АЧХ, посему как ШП он лажа. Одна из фишек ШП - работа без фильтров, которые портят звук. Визатон без фильтра будет противно покрикивать верхней серединой. Так что не катит. То же самое можно сказать и про B200.

[Gajdar]

ZugDuk, а если почитать внимательнее строчку "широкополосник.... если вырвать ему ВЧ рупорок"???

[TDA-Audio]

бг20 у визатона нигде не идет без писчалей и фильтра...
вообще такая частотка часто бывает у потолочников которые предназначены для речевого оповещения (не путать с фоновой музыкой) ...

подобная частотка у rcf pl-80....

я тоже когда послушал визатон бг 20 в своем рупоре - сразу отказался от него - хотя басс был намного корректней обработанных 4гд35 - но на этом я для себя больше плюсов не увидел...
как сделан бг 20 мне очень нравится и тканевый подвес и нехилый магнит и вч конус вроде в тему....
для себя невижу смылсла в корректирующих фильтрах для широкополосника - для меня теряется весь смысл...

[serg_no-coment]

Использовать его нже не имеет смысла, так как линейный ход подвижки +-(1-1.5)мм (а это далеко не Хмакс - 5мм +-2.5мм)

Звиняйте ввел слегка в заблуждение по причине
того,что у меня в руках был дин из опытной партии
с высотой намотки 12мм... сейчас вот выковырял
колпачки у старого (с оранжевым подв) и у свеже-нового
так у них высота намотки 6,5... так что Тимурыч прав однако
Xmax 1,5 мм

[Gajdar]

Так вот этот самы ВЧ рупорок у Визатона БГ-20 все и портит.... его вырывать как страшный сон. После этого динамик начинает играть лучше чем 4ГД35 на нижней середине и назах. У меня есть 4 идеинтичных нулевых 8ГДШ-1 (как раз как я понимаю, 4ГД35) есть с чем сравнить....

А Б200 играет тоже не вовсю полосу - его тоже выше 6000 сложно пускать... жирно и грязно играет оно... да и по ватерфолу это видно как он там затухает на этих частотах....

Что же касается БГ20, то ему бы верхний фланец потолще, миллиметров 8 - я думаю, визатоновцы спецом слелали 4мм чтобы линейный ход небольшим был и не очень похож на Б200 был по параметрам. И кроме того, БГ20 заточен под ФИ, и более широкополосен вниз.

[Targitay]

Так вот этот самы ВЧ рупорок у Визатона БГ-20 все и портит.... его вырывать как страшный сон. После этого динамик начинает играть лучше чем 4ГД35 на нижней середине и назах. У меня есть 4 идеинтичных нулевых 8ГДШ-1 (как раз как я понимаю, 4ГД35) есть с чем сравнить....

А каким образом проводилось сравнение? Параметры то (Fs,Qts) у этих головок очень сильно отличаются.

[TDA-Audio]

вот например когда я вклеил вот такой конус в 4гд 35 то с верхами все впорядке стало и без подьема на верхней серидине

[ADDED=TDA-Audio]1142847866[/ADDED]
теперь хочу такой конус формануть из пивной банки

[Gajdar]

Targitay, наслух)

[TDA-Audio]

Гайдар - что скажешь насчет алюминиевого конуса на ШП.