Перегородки от радиоволн, трансформаторов в корпусах ЦАП и усилителей

[ottisk]

Если тебе это так слышится - значит либо система кривая (в которой с уменьшением оручести вообще все умирает), либо неверные ориентиры в оценке звучания.

Тебя послушать, так люди зря тянут отдельные линии от щитков (причем медью приличного сечения). У меня ввод в помещение трехфазный, медью сечением с указательный палец, последний подключен напрямую к ВРШ здания, дальше - напрямую в трансформаторную будку (и то, днем страдаю от помех, а чего уж ждать от сети в жилом доме). Т.е. возможность экспериментов имеется. Две фазы отведены исключительно для звука ("чистые фазы"). Лучший звук, когда усилитель включен в одну "чистую фазу", а CD-проигрыватель - в другую "чистую фазу". Причем, имеет значение в какую конкретно ветку от данной "чистой фазы" включен аппарат. Лучший звук, когда длина веток двух "чистых фаз" равна (возможно это связано с землянными петлями). Кроме этого, данные ветки равной длины, от двух "чистых фаз", идут параллельно, вплотную друг к другу. Плохо это или хорошо, или всё-равно не знаю, пока не выяснил. Ориентиры в оценке звучания у меня Теларки, а у тебя?

[ottisk]

Несогласен)

Если сетевой фильтр - панацея, то в студиях не использовали бы доругущие развязывающие симметричные трансформаторы для питания оборудования (размером с микроволновую печь, а то и стиральную машинку). Подозреваю, по такой схеме трансформаторы эти включаются (правда, как это всё работает представляю слабо):
Средняя точка вторички скорее всего заземляется физически в землю.

[Audiomaniac]

Тебя послушать, так люди зря тянут отдельные линии от щитков (причем медью приличного сечения).

Конечно зря.

Ориентиры в оценке звучания у меня Теларки, а у тебя?

Через кривую систему можно прослушать хоть миллион теларков, но так и не понять, как оно должно играть на самом деле.

[ottisk]

Через кривую систему можно прослушать хоть миллион теларков, но так и не понять, как оно должно играть на самом деле.

Например, уличные музыканты/певцы вживую (без усилительной аппаратуры). Вот так оно и должно играть камерный живой джаз (запись с концерта в клубе), без мерзкой яркости/окраски, пшиков, псыков. Но при этом микродинамика не должна страдать. По части последнего, сетевые фильтры не умеют, к сожалению - всё размазывают ровным тонким слоем, аля LM3886. Так же как и многополосные АС, так же как входной фильтр от ВЧ помех на входе усилителя, также как разделительный конденсатор в любом месте на пути сигнала в усилителе и прочее, прочее.

[Audiomaniac]

Например, уличные музыканты/певцы вживую (без усилительной аппаратуры). Вот так оно и должно играть камерный живой джаз (запись с концерта в клубе), без мерзкой яркости/окраски, пшиков, псыков.

Вот подавление помех эти пшики-псыки как раз и убирает. У тебя какая-то инверсия восприятия по-моему случилась...))

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:09 ----------

всё размазыват ровным тонким слоем, аля LM3886.

3886 ничего никуда не размазывает, кстати говоря.

[ИГВИН]

Offтопик:

У меня была Планета, та самая, которую Клячин рекламировал очень. Так вот это не более, чем ширпотребный сидюк, и литой корпус ему как слону дробина, все равно он был, есть и будет барахлом за кучу денег

Хочу понять, почему их покупают...

[ottisk]

Offтопик:

Вот подавление помех эти пшики-псыки как раз и убирает.

Именно, я с тобой согласен, убирает пшики, псыки, но при этом получаем еще более мерзкое явление - задушенная микродинамика.

3886 ничего никуда не размазывает, кстати говоря.

Ну как же, слышал собственными ушами. Было засомневался, возможно в Митраконе подсунули подделку. Выпросил у друга кит запаять и отслушать, все комплектующие, включая LM3886, из Маузера и достаточного качества, схема не кривая, плата разведена грамотно. Сделал БП - бомбу, стержневой транс с симметричными обмотками, Рифы PHE200, Шоттки, снабберы, шины питания - линии передач в разных вариантах. Включаю. К сожалению чуда не произошло - всё замылено ровным тонким слоем, от атмосферы Теларков и следа не осталось, всё абсолютно тоже самое. Более того, выпрашиваю у друга кит на LME49810 (или 830, не помню, не суть). Включаю. Да, что ж такое! Узнаю брата Колю - совершенно такое же абсолютнейшее, совершенейшее мыло. По всей видимости это у Нэшинлов фамильное. И кстати, с басами у LM3886 большие проблемы (слушал на своих рупорах)

[ИГВИН]

Offтопик:

3886 ничего никуда не размазывает, кстати говоря.

В стандартном включении - ещё как.

[Audiomaniac]

Сделал БП - бомбу, стержневой транс с симметричными обмотками, Рифы PHE200, Шоттки, снабберы, шины питания - линии передач в разных вариантах. Включаю. К сожалению чуда не произошло - всё

Потому что делать надо было совсем не так.

В стандартном включении - ещё как.

Само по себе "стандартное включение" ни о чем не говорит. Для 3886 конструктив важней схемы.

[ottisk]

Offтопик:

Потому что делать надо было совсем не так.

Намекаешь на недостаточно низкую индуктивность шин питания и земли? Но такие проблемы проявляются яркостью/сибилянтами/пшиками. Там этого небыло. Тарелки играли не чешский хрусталь конечно, но на отечественный фужер, в исполнении синтезатора, в принципе потянут. СЧ похожи на правильные. Басы никакие. Тональный баланс правильный. Макро, микродинамика, ясность - отсутствуют напрочь. Будто перед АС подвесили слой синтепона, напротив твиттера проделали маленькую дырочку, а в разрыв акустического кабеля включили лампу накаливания.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Намекаешь на недостаточно низкую индуктивность шин питания и земли? Но такие проблемы проявляются яркостью/сибилянтами/пшиками.

Оптимальная конструкция для 3886 уже давно выработана во всем известных ветках, и вариантов разводки правильных - в общем-то один. Надо делать только так, и никак иначе. Впрочем, там и после этого остаются грабли, но это уже другая история, не имеющая специфического отношения к 3886.

[Fusion]

Offтопик:

Хочу понять, почему их покупают...

Мне тоже нравится

[krulfa]

Достаточно провести простой эксперимент - взять например, ферритовое кольцо и положить его на сетевой провод CD-проигрывателя и/или усилителя. Дальше - положить второе кольцо туда же, третье, четвертое. Услышим потерю микродинамики (то, что отфильтруются возможные ВЧ помехи - это другой момент).

Если при поднесении ферритовых колец к сетевому проводу наблюдается "потеря микродинамики", то это не ухудшение, а приведение микродинамики ближе к норме. Это значит, что по сетевому проводу и далее - неизбежно - по межблочному кабелю проходит высокочастотная синфазная помеха. Берется она в простейшем случае в усилителе мощности и распределяется как по сетевому кабелю УМ, так и по межблочному и сетевому кабелю источника. На экране межблочного кабеля возникает дополнительное, паразитное падение ВЧ напряжения, которое залезает в область верхних ЗЧ и которое слышно. Чтобы уменьшить этот эффект, нужно определенным образом проектировать и конструировать источники питания и применять сетевые фильтры.

Разумеется, ферритовые кольца не единственный и не самый оптимальный для звука способ фильтрации.

Если "потеря микродинамики" субъективно воспринимается отрицательно, значит, микродинамика чрезмерно ослабляется где-то дальше в тракте - в УМ, в АС или акустических кабелях, или на первый план выходят другие искажения и помехи, которые ранее маскировал избыток ВЧ.

[Alex]

Кстати, да, т.е. корпус из не ферромагнетика (или магнитодиэлектрика, правда, ферритовых корпусов не бывает). Достаточно провести простой эксперимент - взять например, ферритовое кольцо и положить его на сетевой провод CD-проигрывателя и/или усилителя. Дальше - положить второе кольцо туда же, третье, четвертое. Услышим потерю микродинамики (то, что отфильтруются возможные ВЧ помехи - это другой момент). Также прекрасно слышно, если положить сетевой провод на стальную крышку девайса.

Это что бред ?

Не говоря уже про то, как например, отнесется силовой трансформатор, если его закупорить в стальной корпус

Прекрасно отнесется.

У меня была Планета, та самая, которую Клячин рекламировал очень.

А мне ее тут приносят чинить каждые полгода (я ремонтами естественно не занимаюсь, невыгодно, но тут приятель - куда-ж деться). Одну и ту-же - то лазер поменять, то движек шпинделя, то всю механику разом.

Так вот это не более, чем ширпотребный сидюк, и литой корпус ему как слону дробина, все равно он был, есть и будет барахлом за кучу денег

Да уж, редкое гавно.
Впрочем, тот-же товарищ, которому надоело Регу все время чинить, купил уже не помню что, но что-то крутое, тоже аглицкое. Как-то принес - у неге RCA на задней панели разболтался, надо было гайку подтянуть. (Играл он не то чтобы плохо, но и дикого восторга не вызывал. До моего Филипса, купленного за 60 евро на Е-Бее ему как до луны. т.е на уровне той самой Реги).

Ну я пока подтягивал, для сего пришлось его наполовину разобрать, заодно и посмотрел на это "чудо" внутри. - прамоугольный корпмус, собранный из алюминиевых пластин на болтах. спереди - обычный промышленный ЖКИ дисплей 2х16 с синей подсветкой (ну такие-же как я показывал в какой-то теме про твердотельные плееры - я таки ЖКИ часто использую).
RCA на задней панели мало того что плохо затянутые, так еще и по сути своей - такие как у нас в ларьке на автовокзале по 2 евро продают. Я себе такие говеные коннекторы не покупаю.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

Вот так оно и должно играть камерный живой джаз (запись с концерта в клубе), без мерзкой яркости/окраски, пшиков, псыков. Но при этом микродинамика не должна страдать. По части последнего, сетевые фильтры не умеют, к сожалению - всё размазывают ровным тонким слоем, аля LM3886. Так же как и многополосные АС, так же как входной фильтр от ВЧ помех на входе усилителя, также как разделительный конденсатор в любом месте на пути сигнала в усилителе и прочее, прочее.

Ну тут уже бред пошел конкретный....

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение в 11:59 ----------

И кстати, с басами у LM3886 большие проблемы (слушал на своих рупорах)

У 38886 нет проблем с басами, а вот у домашних рупоров - есть.
Точнее нету - нету басов, нету и проблем

[killhumax]

Offтопик:

Хочу понять, почему их покупают..

А почему Аудионот покупают ?
Я бы Пете при жизни памятник из бронзы , нет из золота бы заказал , гениальный продавец. А ты Rega , Ганди не далеко то Пети ушел .

[ИГВИН]

Offтопик:

Впрочем, тот-же товарищ, которому надоело Регу все время чинить, купил уже не помню что, но что-то крутое, тоже аглицкое. Как-то принес - у неге RCA на задней панели разболтался, надо было гайку подтянуть. (Играл он не то чтобы плохо, но и дикого восторга не вызывал. До моего Филипса, купленного за 60 евро на Е-Бее ему как до луны. т.е на уровне той самой Реги).

Ну я пока подтягивал, для сего пришлось его наполовину разобрать, заодно и посмотрел на это "чудо" внутри. - прамоугольный корпмус, собранный из алюминиевых пластин на болтах. спереди - обычный промышленный ЖКИ дисплей 2х16 с синей подсветкой (ну такие-же как я показывал в какой-то теме про твердотельные плееры - я таки ЖКИ часто использую).
RCA на задней панели мало того что плохо затянутые, так еще и по сути своей - такие как у нас в ларьке на автовокзале по 2 евро продают. Я себе такие говеные коннекторы не покупаю.

А у нас порой любую аглицкую блоху... тьфу, то есть любую аглицкую поделку считают шедевром

А почему Аудионот покупают ?
Я бы Пете при жизни памятник из бронзы , нет из золота бы заказал , гениальный продавец. А ты Rega , Ганди не далеко то Пети ушел .

Н-да, реклама творит чудеса...