Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[3dnow]

...Вариант с шлифовкой никто не отменял, тем более износ еще не очень большой.
А каков будет примерный ресурс у этих пермалоевых головок после шлифовки (оценочно-приблизительно)?
И еще. Вы имели дело с 710 и 610 головками. Можно 710-е ставить на 610?
Заранее спасибо!

После шлифовки нужно с помощью измерительной ленты проверить АЧХ - возможно потребуется увеличить значение тау1 и/или ВЧ-коррекцию при воспроизведении и подстроить режим записи.
Denon DH-710S/F выпускались в разные годы с разными головками.

Для любителей А77. Увеличение перегрузочной способности УВ, звыняйтэ на немецком.
http://forum2.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=8784

Судя по приведённой схеме - хорошая иллюстрация того, как не надо "улучшать" аппаратуру - одно улучшили, другое ухудшили. Недоучки встречаются везде.

[vladli]

Судя по приведённой схеме - хорошая иллюстрация того, как не надо "улучшать" аппаратуру

Это вы о чем? Показан фрагмент родного усилителя.

хорошая иллюстрация того, как не надо "улучшать" аппаратуру - одно улучшили, другое ухудшили. Недоучки встречаются везде.

Что ухудшили?

[Anthony Scott]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с заменой ГВ и ГЗ на стеклоферрит на OTARI MX-5050BII ? (У меня модель 90-го года, использую в собственной студии). Я понимаю, что пермаллой всегда на высоте по сравнению с аморф/стеклом, особенно, если речь идёт о студийных машинах - я звук имею в виду, а не долговечность. На моих головах наблюдается небольшой износ, поэтому скоро придёт время либо шлифовать, либо заменять (что я, скорее всего, к лету сделаю). Я отрегулировал свой аппарат под ленту RMGI studio master 900, работаю достаточно интенсивно на 38 см/с. Есть достаточный опыт ремонта большинства отеч. катушечников, так уж сложилось. Но сильно перекраивать схемотехнику УВ и УЗ Отари под стекло я не хотел бы - совершенно нет времени((( Единственный правильный вариант в моём положении - найти новый стек головок на Ebay, это примерно 450-500 долл. Может, кому доводилось экспериментировать со стеклоферритом на подобных машинах? И что в итоге получается? (Конечно, это бредовая идея...)

[Turbo_man]

А где можно посмотреть метраж разных катушек? В зависимости от диаметра катушки и толщины ленты.

[Anthony Scott]

А где можно посмотреть метраж разных катушек? В зависимости от диаметра катушки и толщины ленты.

Как пример - в спецификации на бытовую RMG LPR35 указано:
диаметр 5 дюймов (130мм) - длина 270 м, 7"(180мм) - 549 м, 10,5"(265мм) - 1100 м.
Это применимо для всех лент толщиной 35 мкм, но там есть и проф.ленты - 52 мкм (сам пользуюсь RMG 900) и есть общие спецификации. (www.rmgi.nl)

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение в 17:53 ----------

А где можно посмотреть метраж разных катушек? В зависимости от диаметра катушки и толщины ленты.

Как пример - в спецификации на бытовую RMG LPR35 указано:
диаметр 5 дюймов (130мм) - длина 270 м, 7"(180мм) - 549 м, 10,5"(265мм) - 1100 м.
Это применимо для всех лент толщиной 35 мкм, но там есть и проф.ленты - 52 мкм (сам пользуюсь RMG 900) и есть общие спецификации. (www.rmgi.nl)

[bishbosh]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с заменой ГВ и ГЗ на стеклоферрит на OTARI MX-5050BII ? (У меня модель 90-го года, использую в собственной студии). Я понимаю, что пермаллой всегда на высоте по сравнению с аморф/стеклом, особенно, если речь идёт о студийных машинах - я звук имею в виду, а не долговечность. На моих головах наблюдается небольшой износ, поэтому скоро придёт время либо шлифовать, либо заменять (что я, скорее всего, к лету сделаю). Я отрегулировал свой аппарат под ленту RMGI studio master 900, работаю достаточно интенсивно на 38 см/с. Есть достаточный опыт ремонта большинства отеч. катушечников, так уж сложилось. Но сильно перекраивать схемотехнику УВ и УЗ Отари под стекло я не хотел бы - совершенно нет времени((( Единственный правильный вариант в моём положении - найти новый стек головок на Ebay, это примерно 450-500 долл. Может, кому доводилось экспериментировать со стеклоферритом на подобных машинах? И что в итоге получается? (Конечно, это бредовая идея...)

Полировать ~ 85$ за головку с идеальным качеством. Ну или сами. Полировать головки на этом Отари можно раза 2 точно.
Если менять на советский стеклоферрит, то на 38-й скорости АЧХ на НЧ будет смешная.

[Anthony Scott]

Полировать ~ 85$ за головку с идеальным качеством. Ну или сами. Полировать головки на этом Отари можно раза 2 точно.
Если менять на советский стеклоферрит, то на 38-й скорости АЧХ на НЧ будет смешная.

Спасибо за совет. На стеклоферрит менять точно не буду, насчёт АЧХ были опасения... Хотя для аппаратов, пишущих на 2 дорожки на всю ширину, как-то выпускались головы 6А22.170 6В22.170. Правда, для каких аппаратов, никто не знает))

[bishbosh]

Спасибо за совет. На стеклоферрит менять точно не буду, насчёт АЧХ были опасения... Хотя для аппаратов, пишущих на 2 дорожки на всю ширину, как-то выпускались головы 6А22.170 6В22.170. Правда, для каких аппаратов, никто не знает))

Знает-знает. Погуглите Олимп 701 и 702.

[Anthony Scott]

Знает-знает. Погуглите Олимп 701 и 702.

Да, прошу прощения, запамятовал)) Были такие звери... Редкие. Мой товарищ как-то хотел приобрести для своей домашней студии для сатурации. В результате он купил себе на Ибее Таскам 32, который при пересылке где-то застрял, уже как 3 мес. едет. Печально...

[Turbo_man]

Как пример - в спецификации на бытовую RMG LPR35 указано:
диаметр 5 дюймов (130мм) - длина 270 м, 7"(180мм) - 549 м, 10,5"(265мм) - 1100 м.
Это применимо для всех лент толщиной 35 мкм

Спасибо. Нашёл там у них pdf-ки.

[3dnow]

Судя по приведённой схеме - хорошая иллюстрация того, как не надо "улучшать" аппаратуру - одно улучшили, другое ухудшили. Недоучки встречаются везде.

Это вы о чем? Показан фрагмент родного усилителя. Что ухудшили?

Схему A-77 рассматривали в ВУЗе как пример простой, но тем не менее неплохо сбалансированной (учитывая год выпуска - конец 60-х) по параметрам и качеству звуковоспроизведения концепции построения 2-х-каскадного 2-х-транзисторного усилителя. По приведённой выше ссылке неграмотная доработка, а не оригинал - достаточно взглянуть в СМ.
Что ухудшили - это же очевидно:
1) ГВ в оригинальном A-77 подключена к УВ несколько нестандартным способом - в качестве ООС по постоянному току и с "общим" проводом не имеет прямого соединения - только ч-з ёмкость 1600мкф. "Модификаторы" сделали подключение стандартно - введением ненужной разделительной ёмкости, к тому же слишком маленькой величины 3,3мкф, немало повысив значение фликкер-шума. А ёмкость 1600мкф чрезмерно уменьшили - до 100мкф.
2) По-видимому, УВ стал самовозбуждаться, и его скорректировали. Это, пожалуй, нонсенс - коррекция ВПУ во входном каскаде УВ таким способом - данное решение привело к чрезмерному увеличению входной ёмкости из-за действия эффекта Миллера.
Если любопытно, попросите автора измерить частоту входного колебательного контура, образованного ГВ и входной ёмкостью УВ.

[Борисыч44]

"Модификаторы" сделали подключение стандартно - введением ненужной разделительной ёмкости, к тому же слишком маленькой величины 3,3мкф,

Дело в том, что при определенных условиях и малой входной емкости на АЧХ УВ появляется подъем, которым можно скорректировать падение усиления на НЧ, возможно этим и воспользовались

[3dnow]

Дело в том, что при определенных условиях и малой входной емкости на АЧХ УВ появляется подъем, которым можно скорректировать падение усиления на НЧ, возможно этим и воспользовались

Борисыч44, в данном случае никаких определенных условий нет, как нет и малой входной емкости - как раз всё наоборот. Вот описываемая схема, чтобы было понятно, о чём речь, а немного выше ссылка на исходник - немецкий сайт.

[intell]

Есть достаточный опыт ремонта большинства отеч. катушечников, так уж сложилось. Но сильно перекраивать схемотехнику УВ и УЗ Отари под стекло я не хотел бы

отари этож типа семи-про? в ув сколько регулировок отвечающих за ачх на сч/вч? две? а в уз?

[bishbosh]

отари этож типа семи-про? в ув сколько регулировок отвечающих за ачх на сч/вч? две? а в уз?

для каждой скорости:
в УВ две - НЧ (в некоторых пределах можно змейку убрать), СЧ.
в УЗ одна.

[Борисыч44]

в данном случае никаких определенных условий нет, как нет и малой входной емкости - как раз всё наоборот.

я не совсем правильно выразился - при малой емкости которая 3.3, по крайней мере в Э/О было такое, вплоть до возбуда на НЧ

[vladli]

Схему A-77 рассматривали в ВУЗе как пример простой, но тем не менее неплохо сбалансированной (учитывая год выпуска - конец 60-х) по параметрам и качеству звуковоспроизведения концепции построения 2-х-каскадного 2-х-транзисторного усилителя. По приведённой выше ссылке неграмотная доработка, а не оригинал - достаточно взглянуть в СМ.
Что ухудшили - это же очевидно:

Если посмотреть совсем внимательно, то это фрагмент 2й части усилителя.

[Anthony Scott]

отари этож типа семи-про? в ув сколько регулировок отвечающих за ачх на сч/вч? две? а в уз?

Да нет, это стандартная про-машина для записи мастер-трека. Существовало в своё время 4 "кита" - Ampex, Studer, Otari и MCI (это американское подразделение Sony). Реже использовали Нагру (в Штатах на них до сих пор тестовые/калибровочные ленты пишут), Таскамы, Стивенсы, Телефункены и пр. Из полу-про попадаются некоторые Tascam и, в основном, все Fostex... Профессиональный магнитофон должен выдерживать практически круглосуточный режим работы десятки лет (при должном уходе (!) - чистке, калибровке и пр.). Отари - это танк по надёжности, имеет очень точный ЛПМ (особенно 24-х дорожечные аппараты) и достаточно ровную АЧХ. Можно побаловаться с сатурацией, записав +6dB, а то и все 10, но для этого нужно подобрать ленту. На Западе Отари 5050 и подобные ему машины считаются хорошими аппаратами для записи мастера - на многих студиях, где по сей день пахнет "горячей плёнкой", на них пишут. Как и на Штудеры. И на старенькие Ампексы... В мире студийщиков тоже разгораются споры (по сей день!), какие из аппаратов лучше и прозрачнее звучат из вышеперечисленных мною. И спору конца не будет, пока пишут на ленту, слушают винил, пока в мире аудиофилов находится много настоящих ценителей музыки и того, как и на чём, а главное - кем она записана. Вот пока это всё будет - звукозаписывающая отрасль не умрёт и по большому счёту продолжит развиваться дальше по принципам, отточенным десятилетиями.
Если уж дальше строго по теме - о проф. предназначении Отаря указывает наличие в аппарате, например, переключаемой эквализации при записи (NAB и IEC - американская и европейская), переключателя тока записи для лучшего согласования с некоторыми типами лент; наличие оперативных регулировок подмагничивания, Rec EQ и Level, вынесенных на переднюю панель в виде отверстий (там потенциометры "под отвёртку"). Лицевая панель со всей усилительной братией открывается вниз, там немало потенциометров, "технологических" переключателей, всё легко доступно. Мануал исчерпывающе подробен по описанию регулировок и обслуживания, причём лишь четверть мануала описывает именно работу с аппаратом, воспроизведение и запись. Прилагается полный альбом схем, назначение всех подстроечников... Наверное, это не профессионально как-то?...
Разъёмы сзади - 6 XLR ("канонов"). На некоторых Таскамах (34 серии, например) тоже XLR... Но они долго не работают в студиях с высокой нагрузкой. (Исключением, пожалуй, стал доработанный BR-20) И написано на них - professional. На Штудерах, Отари, Ампексах нигде, даже в мануале, не найдёшь такой надписи, хотя устройства на самом деле являются таковыми...
По регулировкам АЧХ отвечу - в Отари регулируется только на ВЧ, причём для каждой скорости и, естественно, для каждого канала. И для записи, и для воспроизведения. В остальной АЧХ-эквализации, видимо, нет в них надобности, поскольку схемотехнически там всё рассчитано, да и "родные" новые головы всегда можно купить на Otari Inc., да и на Ибее всегда есть. Под них настраивать НЧ-СЧ-ВЧ смысла нет. А в профессиональных машинах важна как раз связка "подмагничивание (bias) - эквализация ВЧ, поскольку под каждый тип и марку ленты это всё подкручивается. Плюс переключаемая эквализация записи NAB/IEC, её поддерживают проф. машины во всём мире. Вот в чём-то просветил, а может, в чём-то и не прав, извините за "краткость"

[bishbosh]

Да нет, это стандартная про-машина для записи мастер-трека. Существовало в своё время 4 "кита" - Ampex, Studer, Otari и MCI (это американское подразделение Sony). Реже использовали Нагр...

Вот в чём-то просветил, а может, в чём-то и не прав, извините за "краткость"

Offтопик:
Сказки какие-то... особенно про круглосуточные 10 лет. 5050 по ЛПМ проигрывает практически любому штудеру с датчиками натяжения.

[intell]

для каждой скорости:
в УВ две - НЧ (в некоторых пределах можно змейку убрать), СЧ.
в УЗ одна.

ну да, слабовато для мастер рекордера, типичный семи-про для бюджетных студий, это не а80 или а820 где черта рогатого можно накрутить, даже у СТМа штатно две регулировки сч/вч на запись, на воспроизведение не помню, но себе штатно сделал две переключалки, ибо голов кучу разную использую.