10ГДВ-2-16 - не от мира сего

[SindroM]

Недавно приобрёл 10ГДВ-2-16 ,которая несколько отличается от стандартной , т.е. нет никаких опознавательных знаков - ни полярности, ни самой марки изделия, есть только надпись на магните - 10W 16OM , и SG- типа наверно сведение о изготовителе,
также сама линза спаяна с самим основанием и ето всё крепится к магниту тока 4 болтами, дак вот могет кто сталкивался с таким образом сделанной вч, и на какой тогда именно клеме брать "+" ,или исходить из вч, сделанных с промаркированной полярносьтю( ну тоесть старых образцов 10гдв-2-16)???
фото етой вч:


и на последок : если сравнивать 10ГДВ-2-16 и 10ГДВ-4-16 - то что из етого луче звучит??

[Vic_MSK]

какой тогда именно клеме брать "+"

дык попробуй и так и так. Делов на 2 минуты. На крайняк можно попробовать определить полярность батарейкой, но боюсь смещение дифа будет ну очень маленьким

[MaxFucktor]

могет кто сталкивался с таким образом сделанной вч, и на какой тогда именно клеме брать "+"

У меня точно такие-же уже неделю как. Неплохо играют. А "+" на той клеме, на которой розовый маркер стоит. По моему на фотке он слева. А вообще на ВЧ не важно где + , а где -. Главное, чтоб на обоих колонках было одинаково.

[GREY]

А вообще на ВЧ не важно где + , а где -. Главное, чтоб на обоих колонках было одинаково.

Ошибаешься самым суровым образом. При переполюсовке будет глубочайшая яма на разделе.

[Артем Веселов]

У меня точно такие-же уже неделю как. Неплохо играют. А "+" на той клеме, на которой розовый маркер стоит. По моему на фотке он слева. А вообще на ВЧ не важно где + , а где -. Главное, чтоб на обоих колонках было одинаково.

Меня просто бесят такие люди, если не знаешь предмета, то лучше молчать! Маразм из маразма!!! Очень даже важно!

[DECEMBER]

Ошибаешься самым суровым образом

На третьем порядке не так уж и сурово ...

[The_mad_pirate]

это подделка, я заказывал 10гд-2 а мне привезли вот это. Самый прикол что я заказывал его чтоб выдрать от туда медный колпачёк который подходит к фостексам 100ht, один у меня колпачёк уже был. Фик в том что в этих поддельных динамиках (10гд-2) нет медного колпачка, а в старых есть. Собран пищик ужасно. Кому если надо могу отдать в дар, пишите в личку.

[Gajdar]

Артем Веселов, Вот - именно для этой головки как раз и не важно как её включать миунсом или полюсом .

[MaxFucktor]

Меня просто бесят такие люди, если не знаешь предмета, то лучше молчать!

А я и молчу... И молча делаю колонки... Гайдар прав. Именно для ТАКИХ динамиков абсолютно не важно. НО!!! Даже из таких пищалок может выйти толк, если руки растут как положено. Я собираюсь точить новые фланцы из аллюминия. Сейчас проектирую форму в Solid Works.
И вообще!!! Господа ПРОФЕССИОНАЛЫ. Я знаю много людей, делающих АС, на которых хорошо звучит рок, джаз, классика и т.д., но НИКОГО, кто сделал бы АС, на которых хорошо звучит Hardcore, Gabba, Terror, Speedcore!!! Я может и любитель, но...

[sirogaz]

Я собираюсь точить новые фланцы из аллюминия.

Затем можно заменить магнитную систему, потом диафрагму
с катушкой и т. д. - ведь важен процесс...

[MaxFucktor]

Затем можно заменить магнитную систему, потом диафрагму
с катушкой и т. д. - ведь важен процесс...

Ага тока у меня ощущение, что эта хрень пластмассовая всёже хуже чем аллюминий. Уши режет, аж до боли...
Просто есть практический опыт в этом деле.
Я наверное отношусь к последователям Клячина-Лихницкого Всё на слух Слишком много слышал АС, с великолепными рез-тами измерений и отвратительным звуком. Всё-ж я музыку-то специфическую слушаю. И приоритеты в звуке у меня немного другие.

[StarIK]

Я знаю много людей, делающих АС, на которых хорошо звучит рок, джаз, классика и т.д., но НИКОГО, кто сделал бы АС, на которых хорошо звучит Hardcore, Gabba, Terror, Speedcore!!!

Таких универсальных АС, наверное, просто не существует.
Слишком требования противоречивые. На роке, джазе и классике очень важна точность передачи всех нюансов, а на твоей музыке требования "несколько" другие.

Слишком много слышал АС, с великолепными рез-тами измерений и отвратительным звуком.

И такое бывает - АЧХ линейная, а звук мертвый. Обычно это результат технократического подхода к настройке АС.

Offтопик:
А как тебе RAMZET и MESHUGGAH?

[Gajdar]

кстати - вот что у меня получилось из 10ГДВ- (остался один магнит )))) все остальное точеное. Подвижка Ноэмовская.

http://www.gajdar.nm.ru/10GDV.jpg
http://www.gajdar.nm.ru/10GDV2.jpg
подвижки из натурального шелка, пропитаны составом Воробьева. Верхние панели из алюминия. Но ИМХО, на все купольные ВЧ нужно ставить фазовыравнивающие линзы АЛЯ те которые и были, но из нормального материала.

Звучание гораздо лучше прототипа.

[MaxFucktor]

Таких универсальных АС, наверное, просто не существует.

А об универсальности нет и речи. Я слышал звук своей мечты, но это было в помещении 25 кв.м., отделаном ковролином, звукопоглотителями на потолке, непараллельными стенами, под землёй (за стеной помещения толща земли). И играли там 1,5 кВт мониторы (2 шт. стерео и 1 шт. на ухо диджею) и 6 кВт. саб. Всё JBL. Так что дома я могу лишь попытаться приблизиться к подобию такого звука.

На роке, джазе и классике очень важна точность передачи всех нюансов

А ты думаешь в "моей" музыке это не важно? Огромное количество ВЧ и СЧ информации с такими "наворотами" и "запилами", что если ЭТО смешается в кашу, то с такой музыкой захочется завязать раз и навсегда. Поэтому я свои АС в процессе доводки тестировал на джазе и акуст. гитаре. В рез-те у меня СЧ играет весь голосовой диапазон (245-8000 гц.). Причём головка открытая на выносной панели.

подвижки из натурального шелка, пропитаны составом Воробьева.

А где бы этого состава надыбать? И почём? Я как раз ищу, чем бы пропитать диффузоры. Или может посоветуешь что-то, что можно своими силами сотворить?

[vasik]

"И такое бывает - АЧХ линейная, а звук мертвый. Обычно это результат технократического подхода к настройке АС."
Такое бывает, когда замеры ЧХ производят с целью ввести потенциального покупателя в заблуждение недобросовестные фирмы. Другой вариант - когда измерения проводят со слишком большим временем интегрирования. Например, в свое время завод имени Попова в Риге (автор "замечательного" произведения музыкального искусства - S90 и "клоны" - сколько я "срубил" на доводке их до ума!....) публиковал ЧХ своих АС, которые были ну до того замечательные, что хотелось вставить их в рамку и говорить АХ!!! Однако, первые же измерения в нормальных условиях выявили отнюдь не "АХ", а, скорее, "ОХ". Ну ничего общего!!!
Поэтому эта фраза (см. цитату), передаваемая любителями многих поколений, которые не имеют возможности проверить ЧХ, НЕВЕРНА.
Я не буду распространяться, что частотные и импульсные характеристики сигналов - суть одно и то же, просто разное математическое представление.
Хотел бы напомнить любителям-самодельщикам, что чудес не бывает. Плохая ЧХ - плохой звук. Плохая ЧХ - хороший звук - плохой измеритель ЧХ. Хорошая ЧХ - плохой звук - плохой измеритель ЧХ. И не более того.
Естественно, это справедливо, для линейных искажений. В случае нелинейных искажений всплески на ЧХ для непроыессионала в измерительной акустике могут пройти незаметно.

[MaxFucktor]

Хорошая ЧХ - плохой звук - плохой измеритель ЧХ.

А только ли ЧХ влияет на звук? А как ты прокомментируешь такое:
АС с паспортной мощностью 120 ватт, 4 ома, 2 НЧ драйвера с подвижкой грамм эдак 150 каждый, разиновыми подвесами и т.д.
Измеренная АЧХ- предмет зависти. Давление до 118 дб. Но АС НЕСПОСОБНЫ отыграть удар на НЧ со сколь нибудь приличной скоростью в силу ужасающей инерционности диффузоров. Ни один усил с соответствующей мощностью их не контролировал (даже при демпинг-факторе более 1000). Единственное с чем они заиграли- самопал 2х1000 ватт с глубокой ОС, который через 15 минут при регуляторе на 5-7% их спалил.

[vasik]

Кто ты по специальности? Для ответа надо знать твой профессиональный уровень.

[ADDED=vasik]1142596668[/ADDED]
Почему такой вопрос? Судя по твоей терминологии!

[StarIK]

что чудес не бывает. Плохая ЧХ - плохой звук. Плохая ЧХ - хороший звук - плохой измеритель ЧХ. Хорошая ЧХ - плохой звук - плохой измеритель ЧХ. И не более того.

А я что, против линейной АЧХ? Ни в коем случае! Где ты это прочитал?
Но если бы все было так просто...
Я о том, что линейная АЧХ это далеко не панацея, это только начало - первый этап процесса настройки звучания АС. Технократический этап. Часто такие АС звучат как безжизненный полуфабрикат. Акустический Франкенштейн. А вот жизнь в них вдохнуть, чтобы АС не только правильно АЧХ играли, а и эмоциональное состояниие исполнителей правильно передавали, это уже второй этап. Творческий этап. Самый мучительный. Полный побед и разочарований, эйфорий и отчаяния, поисков и ошибок, мистики и шаманства. Как раз на этом этапе начинаются технологии "фильтры не по правилам" - игры с проводочками, точками их подключения, типами конденсаторов, типами резисторов, вариантами намотки индуктивностей и полярностью их включения, эксперименты с звукопоглотителем и прочие, необъяснимыме с точки зрения приборов и здравомыслящего человека, манипуляции.
Самое обидное, что задачу эту часто приходится решать с нуля. Вариант совершенно неприемлемый при разработке одних АС, вдруг оказывается единственным верным решением при доводке других. Но, к счастью, постепенно опыт накапливается и общая картина со временем проясняется. Аналитические способности индивидуума здесь играют не последнюю роль.

Как-то попадалась статья (к сожалению источника не помню), где было опубликовано интервью с одним из маститых разработчиков крутых АС (известной фирмы) класса хай-энд из ценовой категории "не для нашего кармана". Так там он жаловался, что при доводке новых АС им сначала приходится долго и мучительно гонять их по приборам в безэховой камере, добиваясь максимально линейной АЧХ, а потом еще минимум полгода доводить их на слух, корежа ту самую идеальную АЧХ, чтобы добиться приемлемого звучания. А уж возможности с технологиями и выбором комплектующих у них не сравнить с нашими. Есть над чем задуматься...
Франкенштейнов в магазинах продается полно, но основное преимущество самопальных АС (кроме себестоимости), это то, что мы можем себе позволить такую роскошь, как второй этап - ТВОРЧЕСКИЙ. При условии, конечно, что есть желание, возможностьи, способности и слух, разумеется.

Поэтому эта фраза (см. цитату), передаваемая любителями многих поколений, которые не имеют возможности проверить ЧХ, НЕВЕРНА.

Позволь с тобой не согласться. Старые поколения, это еще (иногда) и умудренные опытом.

Offтопик:
Почто отрок годы свои скрываешь? Это что, так стыдно?

[vasik]

Мужик, тебе Толстой в подметки не годится с его 4-мя томами "Войны и Мира" и "Солярис" Лема тебе тоже не конкурент. Перечитываешь ли ты то, что пишешь? Перечитай внимательно и представь, что тебя читает специалист в области акустики!!! Представил? Ну и как?

[StarIK]

Перечитываешь ли ты то, что пишешь?

Легко.

Ну и как?

Что тебя смущает как "специалиста в области акустики"?