Установка фронта в авто,звуковая сцена

[FanAudio]

Всем доброго времени суток. Скажите пожалуйста.
есть пара динамиков 10ГДШ-1,пара 6ГДВ и пара 25ГД26(35ГДН) хотелось бы со всего этого сделать фронт на ВА2109,
возникли вопросы по поводу звуковой сцены,куда лучше поставить всё это.Я думал 6ГДВ в уголки лобового стекла т.е в самый низ стойки,35ГДН хотелось бы в двери,а вот куда 10ГДШ ??? Просто мне он очень понравился по СЧ,есть у меня ещё пара 20ГДС но на большой громкости мне не нравятся их СЧ,(сильно кричащие,ушам просто неприятно),по размеру они на много меньше,это плюс,но если бы можно было как то их доработать до хорошего звука тогда бы было легче выбирать куда ставить.Вообще слышал что СЧ должны быть рядом с ВЧ,в моём случае того вряд ли получится.
Подскажите пожалуйста как лучше сделать при таком раскладе.
И ещё в магнитолах (недорогих) есть только 2 линейных выхода,т.е пойдут они на фронтальный усилитель,а на тыловой нет.Как быть в иаком случае,подавать на вход высокого уровня усилителя с колоночных выходов магнитоллы?Так ведь искажения пойдут на усилитель???
И помоему неразумно делать так.Посоветуйте пожалуйста.

[Vic_MSK]

P.S.Если возможно давайте найдём выход

К великому сожалению я в наших динах не силён. Будучи студентом собирал в авто ящики на 6ГД6 (далеко в прошлом веке). Далее выпал из темы, а когда вернулся, ни тебе СССР, ни старых динов.
По трудозатратам и тому, что можно реально получить считаю ящики оптимальным решением для рукастого идивидуала. В массовх установках они не прижились - долго делать, хлопотно, да и динов автомобильных под ящики мало, всё более для дверей, т.е ФЭ. А вот для себя любимого - одно удовольствие. Ессно если есть подходящие по параметрам дины для такого оформления.
Так что берём параметы (для начала справочные, хотя потом придётся всё же промерить) загоняем в прогу и моделируем

Ни у как в старину - Всё для фронта !! (про тыл забываем)
Меня мой радует http://a.photofile.ru/image.php?id=5625263

[aknodik]

Ни у как в старину - Всё для фронта !! (про тыл забываем)
Меня мой радует http://a.photofile.ru/image.php?id=5625263

Что за авто? Самое интересное в том, что хорошие динамики в авто равносильны стоиомости б.у ВАЗ 2106
Попытаемся опять отыскать 25 может удача повернётся в мою сторону, куда проще найти НЧ с S30,но это совсем другая исторя.

P.S. если можно конечно малость подробнее про свою АС (головы,частота раздела)

[Asker]

К великому сожалению я в наших динах не силён. Будучи студентом собирал в авто ящики на 6ГД6 (далеко в прошлом веке). Далее выпал из темы, а когда вернулся, ни тебе СССР, ни старых динов.
По трудозатратам и тому, что можно реально получить считаю ящики оптимальным решением для рукастого идивидуала. В массовх установках они не прижились - долго делать, хлопотно, да и динов автомобильных под ящики мало, всё более для дверей, т.е ФЭ. А вот для себя любимого - одно удовольствие. Ессно если есть подходящие по параметрам дины для такого оформления.
Так что берём параметы (для начала справочные, хотя потом придётся всё же промерить) загоняем в прогу и моделируем

Ни у как в старину - Всё для фронта !! (про тыл забываем)
Меня мой радует http://a.photofile.ru/image.php?id=5625263

Боксы авторитетные, что там говорить. Мастер делал для себя.
Тема тоже полезная, только, почему-то, забыли про главное - в авто с его небольшим +/- внутренним объемом говорить о базе и панораме трудновато. громко - да, бас аж стекла пучит наружу, верхи при хороших головках не цыкают, а приятно ласкают слух, но панорама и глубина сцены - это уже не из автомобильной оперы.

[Vic_MSK]

Это Хонда CR-V. В ящиках Морель HCW 6.5 (по их классификации мини-сабы для работы только в небольших объёмах, низкая Qts). Порадовало, что при измерении на CLIO у динов было минимальное расхождение, на толщину линии если смотреть на график импеданса на экране монитора

СЧ опять же Морель купольники CDM 54. Деление - активное кроссом уся в районе 660-680 гц порядок 4-й (24 дб/окт)
Дополнительно НЧ обрезан тем же усём от 50 гц. Пробовал и без этого, разницы мало, но ессно при нормальной громкости.

На ВЧ пока пищалки от Image Dynamics. Пробовал разные, эти прижились. Живут в углах зеркал. Тут деление пассивное (от канала СЧ/ВЧ уся) пока 1-й порядок, где-то от 5,5-6 кгц.
СЧ сверху ничем не ограничен, а надобы...

Из проблемм - противный горбик в районе 400 гц из-за переотражений от передней ниши (НЧ стоячёк динамик-передок), зато нет проблем с поперечным резонансом.
Сцена в меру ровная (при установке СЧ в кик-панели была отличная, но ачх сильно страдала), высокая.

Саб пока Накамичи 12" в ЗЯ. Трудится до 50- 55 гц. Без него не так и плохо, хотя нехватка в давлении есть

но панорама и глубина сцены - это уже не из автомобильной оперы.

спасибо. там много хитрых технологий по отделке, да и краску подбирали специально в цвет пластика. Но красил сам.

Но хорошо поставленый звук в авто как раз и отличается от обычного тем, что должен иметь эту самую сцену, панораму и глубину.
Ессно ущербность акустики салона накладывает свои ограничения, но "забивать" на это не гоже.

Дома оно конечно, но и в авто возможно.
А вот чего пока не удалось послушать, так это хорошо звучащую процессорную систему. Хотя нет, однажды на автосалоне в Москве шведы демонстрировали авто (Демо машина на DLS). Там стояла заказная голова с процессором (их вроде всего штук 30 сделано и цена как у самолёта). Вот там с одного места (с водительского) всё супер. На другом ВСЕГДА сидел кто-то из их людей. Послушал, ессно понравилось. Поговорил со шведскими ребятами что да как, убалтал и в конце концов сел на пассажирское место. Сцены НЕТ, т.е. совсем нет! МОНО! только правый канал и слышно...

[aknodik]

Ок, огромное спасибо за информацию. Всегда приятно и полезно поговорить с умным человеком.

[Vic_MSK]

Всегда пожалуйста. Кстати на этом фото процесс создания некой конструкции, на которой установлен усь http://ff01.photofile.ru/photo/019/c...5625348FBW.jpg
внизу фанера 10мм, вверху - рамка из композита (стеклоткань+ смола + местами фанера 3мм) Межу ними трикотажная майка (пришлось снять), пропитанная смолой. К нижней фанерной части прибита скобами, вверху просто временно прижималась грузиками. На фото грузов уже нет и лишние куски обрезаны. Всё в авто закрыто плёнкой. Делел летом в жару, дабы смола застыла не за 24 часа, а быстрее. Можно греть феном, но вот плёнка-то обычная.
Далее доводил толщину стеклотканью и красил опять же в цвет пластика.
При работе с полиэфиркой всё идёт быстрее, но запах....

[aknodik]

Мда с нашими возможностями до этого очень далеко

[Ost+in]

Vic_MSK
на первый взгляд конструкция сами знаете на что похожа . Вот вопрос : как я понял это плошка для торпеды ... или я ошибаюсь ?

[Vic_MSK]

Нет. А хонды сзади в багажнике есть столик , под столиком был пластиковый "тазик" - для мокрой обуви, как написано в аглицкой инструкции на авто Под этим "тазиком" кроме того хранится домкрат и для доступа к нему тазик надо снимать
Так вот вместо этого хилого "тазика" из пластика в 1,5-2 мм я и сделал силовую конструкцию. Кроме того теперь можно добраться до домкрата ничего не снимая. Там же планирую разместить ченджер, так что жёсткость нужна

[Art-lin]

Как указывал выше у меня нет возможности найти 25 у себя в городе и поэтому пытаюсь найти выход исходя из этого:
" За 37$ приобретены 6*9 Mystery 693. Были врезаны в самодельную акустическую 18 мм полку с обтяжкой карпетом и наклейкой 2 листами вибры. Хотя знал что звуковая сцена уйдёт назад но выбора не было, больно уж звука хотелось. Овалы НЧ качают не скажу что совсем круто но глубины не хватает (в ближайшее время в багажник саб на Alphard SW 803 Z). Овалы будут подрезаны на 800-1000Гц. Ну а фронт так и остался пока нерешённой проблемой. Уже думал может их на 6ГДШ5-4 сделать, и решить проблему с выбором рабочего диапазона частот.
P.S.Если возможно давайте найдём выход

http://www.avtozvuk.com/az/Az_1005/034-051ural.htm

[aknodik]

Art-lin !!! огромное спасибо, Vic_MSK посмотрите по тестам и расчётам полная альтернатива 25.

"Резонансная частота по традиции марки Ural ниже, чем у любого другого участника, но добротность Qts тоже низкая, а потому нижняя частотная граница всё же не ниже всех. Кстати, расчёт даёт для установки в дверь (35 л) нижнюю границу (по -3 дБ) на частоте 88 Гц, но по измерениям в ближнем поле получился, как всегда, более низкочастотный результат. Для достижения баттервортовской полной добротности 0,707 потребуется ЗЯ объёмом 7,7 л - это, что называется, ни то ни сё. Как обычно, можно пойти на увеличение полной добротности Qtc (в разумных пределах, разумеется): в ящике объёмом 2,0 л вы получите добротность 1,07 при нижней частотной границе 102 Гц. В кикпанелях такое всегда поместится."

[Art-lin]

Art-lin !!! огромное спасибо, Vic_MSK посмотрите по тестам и расчётам полная альтернатива 25.

"Резонансная частота по традиции марки Ural ниже, чем у любого другого участника, но добротность Qts тоже низкая, а потому нижняя частотная граница всё же не ниже всех. Кстати, расчёт даёт для установки в дверь (35 л) нижнюю границу (по -3 дБ) на частоте 88 Гц, но по измерениям в ближнем поле получился, как всегда, более низкочастотный результат. Для достижения баттервортовской полной добротности 0,707 потребуется ЗЯ объёмом 7,7 л - это, что называется, ни то ни сё. Как обычно, можно пойти на увеличение полной добротности Qtc (в разумных пределах, разумеется): в ящике объёмом 2,0 л вы получите добротность 1,07 при нижней частотной границе 102 Гц. В кикпанелях такое всегда поместится."

Offтопик:
Надеюсь такие у вас водятся? Я приобрел за 730 р, сейчас строю ящики в кик-панели.

[Vic_MSK]

в случае доступности - конечно, хорошая альтернатива.

[aknodik]

В доступности проблем думаю не будет, если эти головы рассматривать как бюджетный вариант в классику то закинув заводские параметры в JBL выходит вот что: ФИ оптимум 10л при частоте настройки 50Гц. Лучший вариант 15 л но горбик есть. ЗЯ вызывает вопрос, слишком завал большой при Qts 0.707. придётся явно усилом раскачивать, магнитола умрёт да и звука не будет.
Vic_MSK мне эти головы интересны в варианте под седлом с направлением вперёд и вверх, но по данным которые пишут в таком исполнении верхний диапазон ограничится 2-3 кГц, в этом случае напрашивается СЧ голова. Как избежать применения 3 полосы, в смысле ВЧ на стойках и НЧСЧ под седлом. Если их ставить в кик панели то объём ящика придётся уменьшать, что вызовет в случае ЗЯ высокую добротность. Резать их в двери нет желания.

Art-lin если можно услышать Ваш предварительный отзыв о звучании в авто этих голов и немного о ваших корпусах.

P.S. Ural AS-P1326 довольно заманчивый и бюджетный вариант.

[Vic_MSK]

при 2-х полоске с НЧ в подсидельных ящиках вариантов ориентировки в принципе 2: либо дин вылезает из-под подушки сиденья где-то на половину диаметра дифа и смотрит вверх (или почти вверх), либо работает на отражение от лобового стекла
По любому очень желательно пускать ВЧ пониже, хотя мало кто нормально может работать от 2 -3 кгц из недорогих пищалок

магнитола умрёт да и звука не будет

Потребуется внешний усь. От встроеных в голову усилков честно можно получить где-то не более 15-18Вт на НЧ. Ессно при условии хорошего питалова прямо от АКБ 4мм2. Ещё можно забраться в нутро головы и добавить ёмкостей в подпор для мелкосхем. На входе по питалову стоит мелкий дроссель, так что особо не переусердствуй с ёмкостями, или поставь дроселёк помощьнее
Хотя в самой голове если это CD места почти нет и ёмкость после етного дросселя приходится размещать снаружи. Ессно всё хорошо изолировать.

[aknodik]

Усь это не проблема, неделю две (с учётом ПН, корпуса, УМЗЧ, фильтров) и всё Ок. Что касается 2-3кГц имел ввиду вот это:

"Установка НЧ головок в корпусах под передними сиденьями с излучением вперёд-вверх исключает эффект компенсации и уменьшает временную задержку, снижая эффект "привязки" кажущегося источника звучания к одной стороне салона. За счет некоторой концентрации низких частот в передней части салона возрастает звуковое давление в области 200...400 Гц. Вместе с тем полоса излучаемых частот в этом случае ограничивается сверху около 2...3 кГц. Поэтому такое размещение излучателей требует или применения низкой частоты раздела полос, или перехода к трехполосной АС."
Если Ural резануть допустим на 5-7кГц (остальное ВЧ отыграет)с учётом расположения вверх либо работы на отражение от лобового стекла не будет ли всё таки провала с учётом вышенаписанного в диапазоне от 2-3 до 5-7кГц, вот в чём вопрос?
Как указывал ранее в заднюю полку блины врезаны в любом случае нужно их в каком то диапазоне задействовать, может их заставить играть от нижнего диапазона до 5-7кГц вроде как и захватывают проблемный промежуток.

Art-lin забыл спросить, в комплект Ural защитные сеточки входят?

[Art-lin]

Art-lin если можно услышать Ваш предварительный отзыв о звучании в авто этих голов и немного о ваших корпусах.

P.S. Ural AS-P1326 довольно заманчивый и бюджетный вариант.

По звучанию ничего пока не скажу, слушал без оформления (в небольших экранчиках), для предварительного определения места их дальнейшего обитания, играют неплохо. Усилитель ИМХО действительно желателен. Корпуса в кик-панели, литров 6 набирается, хотелось бы побольше, запас еще есть. До завершения еще очень далеко.
Да, сеточки есть, внешний диаметр кажися 16 см, точно не помню, под рукой нет. Если надо, завтра посмотрю размер.

[.Ден.]

Усь это не проблема, неделю две (с учётом ПН, корпуса, УМЗЧ, фильтров) и всё Ок. Что касается 2-3кГц имел ввиду вот это:

"Установка НЧ головок в корпусах под передними сиденьями с излучением вперёд-вверх исключает эффект компенсации и уменьшает временную задержку, снижая эффект "привязки" кажущегося источника звучания к одной стороне салона. За счет некоторой концентрации низких частот в передней части салона возрастает звуковое давление в области 200...400 Гц. Вместе с тем полоса излучаемых частот в этом случае ограничивается сверху около 2...3 кГц. Поэтому такое размещение излучателей требует или применения низкой частоты раздела полос, или перехода к трехполосной АС."

Можно поинтересоваться,кто автор этого бреда?

[aknodik]

Можно поинтересоваться,кто автор этого бреда?

Если Вы про это "Усь это не проблема, неделю две (с учётом ПН, корпуса, УМЗЧ, фильтров) и всё Ок. Что касается 2-3кГц имел ввиду вот это:" то автор Я.

А если про НЧ и 2-3 кГц то пожалуйста http://www.uatuning.com/index.php?op...d=68&Itemid=32
P.S. .Ден., а вы простите поболтать или хорошую мысль внести ???

[Art-lin]

А если про НЧ и 2-3 кГц то пожалуйста http://www.uatuning.com/index.php?op...d=68&Itemid=32

Очевидно это. ИМХО неправильная статья. Если вдуматься, прочитать целиком, то вроде правильно написано, но словами не теми, похоже на непрофессиональный перевод. Под "компенсацией отражения" очевидно подразумевалась интерференция, а под "некоторой концентрацией низких частот в передней части салона" - возникновение стоячих волн. Что касается "уменьшения временной задержки" при установке НЧ под сидения, возможно в первоисточнике подсидельным динамикам был отведен и сабовый диапазон. Печально, что кто-то начинает знакомство с чем-либо с неправильных статей и неправильных переводов.