Колонки с автомобильных динамиков

[SMiLEN]

Имею в своем распоряжении усилитель "Вега 50У" и колонки автомобильные четырех полосные "Урал"(см.фото). Можно ли с этого собрать домашнюю аккустику? Если да, то если не трудно, опишите, что для этого понадобится, в т.ч расчеты размеров корпуса.
И еще: отыскал динамик древний бумажный(тоже есть фото). Можно ли с него смастерить саб?
http://allfiles.ru/storage/1c65d05ea...f9/dinamik.rar
http://allfiles.ru/storage/44f135e8d...a2746/ural.rar



Буду очень признателен за любую информацию

[SMiLEN]

up!

[Nagema]

Offтопик:
- и тигры у ног твоих сели, аhа.

Тот, который большой и старый - достаточно ценен в узких кругах аудиофилов. Но однозначно - не в качестве саба. Для саба /чтоб у соседей головы болели, как я понимаю, да?../ нужны другие головки.

Коаксиальные "Уралы" - чё тут сказать… Если их просто установить в нужный объем /а объем этот должен быть приблизительно либо как объем дверки авто, либо как объем багажника, смотря откуда эти Уралы сняты/ - то как-то они, конечно, сыграют. И даже, быть может, приятнее, чем в машине. Что-то более конкретное мне трудно сказать…

[Smart_Alien]

Автомобильные, да ещё коаксиалы, ДА ЕЩЁ ЧЕТЫРЁХПОЛОСНЫЕ (!!!) редко когда издают звук, дотягивающий по качеству даже до просто нормальной мультимединой акустики. ИМХО правильный путь в данном случае - делаешь самые примитивные ящики из того что под рукой оказалось с объёмом в несколько литров (размеры - исходя чисто из эстетическо-практических соображений, но не меньше 2-3 литров), далее прикручиваешь динамики И СЛУШАЕШЬ. А дальше сам решай, стоит ли на это время тратить далее. Если решишь что да - тогда надо будет промерить ТС параметры и долго и нудно играться с фильтрами. Результат (этак черех пару месяцев в лучшем случае) может выйти ТЕОРЕТИЧЕСКИ на уровне хорошей мультимединой (т.е. той, что стоит около 80-100$). Если то же время потратишь на "поиграться" с комплектом динамиков от какой-нибудь АСА, Ноэма, Visaton и т.д. (обойдётся он в 2000-2500 рублей), то получишь более менее гарантированно звук, который будет "на голову выше" практически любой самой хорошей мультимединой акустики.

[vasik]

Желательно знать параметры низкочастотных динамиков. Если их Vas и Qtc более или менее подходящие, то, скорее всего, их можно установить в закрытый ящик, только не в 2-3 литра (товарищ пошутил), в ящик литров по 40-50 каждый. Кроме того, желательно отсоединить установленные на них фильтры и сделать кроссоверы (минимум 2-ого порядка).
Но - это, если есть руки и знания. Я сделал своему приятелю (за его деньги) такие приставные АСки к телевизору. Звучит более-менее прилично. И бас есть, и не бубнят. Но "выглаживание" звука только на одних автодинамиках - довольно сложное дело, особенно если есть "претензии", хотя - можно!

[Smart_Alien]

товарищ пошутил

у меня было

...но не меньше 2-3 литров

В данном же случае ИМХО в первую очередь человеку важно понять стоит ли вообще дальше возиться. А чтобы это понять сгодятся ЛЮБЫЕ ящики Ну не совсем любые конечно, но мысль вроде выразил ясно, да?

[vasik]

Уважаемый, "не мысль выражать надо", а товарищу помогать.
Он же ясно написал: "ИМЕЮ динамики...". Понимаешь, не принцип конструирования АС ему нужен, а пристроить автогромыхалки, чтобы играли более-менее прилично.
И, вообще, я обратил внимание, что слишком много "философов" появилось с советами "не как доделать "Запорожец", а "купить по частям "Мерседес".
Ежели не можешь ничего путного посоветовать, то хоть словами поддержи коллегу! В конце концов, выжать максимум из "песка" не менее сложно, чем сваять из мрамора.

[Vic_MSK]

Если их Vas и Qtc более или менее подходящие

В автомобильной акустике подавляющее большинство 6,5" и 5" динов расчитаны на установку в дверь, т.е. практически должны работать в оформлении ФЭ. Короче Vas от 10-12 до 16-20 литров (меньшее значение характерно 5", большее 6,5"), а Qtс почти всегде от 0,6 и бывает до 1 с хвостиком. Очень редкие (и дорогие) дины имеют что-то другое, скажем Qtc в районе 0,3 - 0,35
"Лопухи" 6х9 обычно Vas никак не ниже 30-40, а то и 50 литров при том же Qtc (они же в полке, а занчит фигачут на объём багажника)
4" и менее это вообще только СЧ - резонанс часто 120 гц и выше.

Короче надо будет что-то не менее 30 литров ЗЯ если 6,5, ну а тут не менее 90 литров. Ну или открытый ящик а-ля "колумбарий". Такие в магазинах стоят для демонстрации

И последнее. Никакого магнитного экранирования нет. В авто это не нать (это если ставить у мониторов с трубками)

[Smart_Alien]

Он же ясно написал: "ИМЕЮ динамики...".

Т.е. если вдруг придёт человек на форум и начнёт спрашивать как "переделать" комповые "пукалки за 5$", ты начнёшь ему советовать и помогать вести работу на несколько месяцев? Охренительная помошь Я бы это скорее издевательством над человеком назвал Нет, дело конечно каждого как и чего, но прежде чем начинать такое издевательство надо бы дать хоть приблизительно человеку дать понять, на что он идёт И РАДИ ЧЕГО. А потом уже, если он согласен по каким-то причинам - это будет уже ЕГО ВЫБОР.

А только от того, что кто-то "имеет такие-то динамики", это ещё не значит, что он узнав, что его ждёт, захочет дальше с ними мучаться.

[iDIOD]

SMiLEN, 2А-12У4 однозначно для саба подойдет, не знаю почему Nagema сказал, что не подойдет может просто у нас разные понятия о басе, но 2А-12У4 хороший басовик для дискотек с высокой чуйкой правда с ним 20гц по -3дб не снять, но начина с 40гц можно причем столько что соседи помрут точно

[vasik]

"А только от того, что кто-то "имеет такие-то динамики", это ещё не значит, что он узнав, что его ждёт, захочет дальше с ними мучаться."
Ты уже все сказал? Молодец. Но на вопрос ты не ответил. А что, продемонстрировать свои обширные познания больше негде?

[Gajdar]

На этом сабе получится отличнй кинотеатральный Саб. от 40 герц.... Можно налепить снизу ребра жесткости этим укрепить диффузор и увеличить массу подвижной системы... при этом снизится резонансная частота, увеличится эквивалентный обьем и понизится чувствительность динамика. В любом случае, нужно мерить его параметры. Хотя бы резонансную частоту, полную добротность и эквивалентный обьем. А потом уже думать куда его ставить и что с ним делать. Но в любом случае, этот динамик в таком состоянии очень хорошее начало. Главное - для такого САБа не потребуется мощный усилок.


Что же касается Уралов... в домашнюю акустику... стоит его и пробовать - они ведь есть в наличии. Это конечно иммитация 4полосного динамика - в принципе, можно наверное как мидбас использовать.. (отключив все там СЧ-ВЧ свистюльки) но опять таки нужно все замерить... опять резонансная частота, полная добротность... особенно массу подвижной системы.... и импульсный отклик Но однозначно нужна будет ВЧ головка, причем, скорее всего не простая типа АСА, а которая отиграет верха от
2500гц.

Хотя опятьттаки - для Веги 50У-122С и такие колонки могут оказаться пределом мечтаний.

Металлизированный полипропиленовый НЧ-диффузор..... металлизация виимо чтобы блестело
Вот описание чегото подобного
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0900/p24-33ural.htm
В общем - изучать методику замеров параметров Т/С и мерить. Без промеров.... полюбому получатся КАЛонки и не будет желания к самотворчеству......

[Vic_MSK]

В АЗ параметры Т/С для коаксиалов не измеряют из-за того, что грузики сложно приладить . А возится с ящиками, да ещё в груповом тесте хлопотно. Послухать можно, но не измерять

[medved323]

Привет всем!
Ругаться-препираться можно до бесконечности--результат будет нулевой...
Я тут в соседней веточке( win isd-что за птица такая) уже попробовал сделать на авто динамиках акустику для дома( правда делал на MOREL PULSE 6 COAKS)
Результат превзошел ожидания!
Сравнивал с магнатами варфедейлами и акустик ресерч ценой до 700 баксов - мои морели (при незначительном дефицита баса) ИМЕЮТ БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗВУЧАНИЕ, а бас не затянутый - плотный и быстрый. При развиваемом давлении порядка 95дб искажений не слышно,а громче я не слушаю...
Причем оценка звучания не только моя--слушали несколько человек юзающих килобаксовую аппаратуру.

[Gajdar]

medved323, в тех 500-600 баксовых "акустических системах" как раз скорее всего комплект днамиков в эти самые 100 баксов и уложится )) 30 баксов за пару динамиков и 100 несколько разные ценовые категории.. да и понятия "лучше-хуже" можно применять токлько припрямом сравнении. Это все очень субьективные показатели ощущений.

Но при прочих равных условиях на динамиках той же Вифы в ценовой категории 100 баксов за комплект акустику для дома собрать легче.
Ну а если на руках меньше 50 баксов на динамики - то альтернативы той же АСА пока нет.
Есть вроде "Аркан" Цезия... но их пока никто не пробовал.

[ADDED=Gajdar]1142503895[/ADDED]

medved323, в тех 500-600 баксовых "акустических системах" как раз скорее всего комплект днамиков в эти самые 100 баксов и уложится )) 30 баксов за пару динамиков и 100 несколько разные ценовые категории.. да и понятия "лучше-хуже" можно применять токлько припрямом сравнении. Это все очень субьективные показатели ощущений.

Но при прочих равных условиях на динамиках той же Вифы в ценовой категории 100 баксов за комплект акустику для дома собрать легче.
Ну а если на руках меньше 50 баксов на динамики - то альтернативы той же АСА пока нет.
Есть вроде "Аркан" Цезия... но их пока никто не пробовал.

Что же касаетс этих Морелей, то их параметры (басовой секции) очень даже неплохо вписываются в понятия "домашнего" аудио. Конечно мидбас высоковатый - 65 герц резонансной.. но при этом Qts 0.56 и 10 граммов веса подвижной системы.... диффузора из целлюлозы. Вполне приличные мидбасы. Классика для фазоинверторного ящичка 17 литров и ФИ на 56 герц.

[medved323]

GAJDAR понимаю что OFF
ПО поводу АСА что порекомендуете-- читал ветку по АСА много воды...

[Vic_MSK]

правда делал на MOREL PULSE 6

Ну Морель и Урал вроде как в разных весовых категориях (по цене), тем паче что Урал - "лопухи" коаксиалы, а Морель - компонентная. А как тебе их твитеры? верх дают?

[medved323]

Ну Морель и Урал вроде как в разных весовых категориях (по цене),

Когда ездил тариться в ААС(деляги ураловские)--мне почемуто парили что урал боеголовка-есть такая серия --загонит мореля за можай только вархид стоит дороже мореля(серии пульс) а звук просто суперблевотина
Пищики у пульса очень даже хороши причём в отклонении от оси градусов на35-40 уровень достаточно одинаков
по теме скажу наверное так:
необходимо пробовать что-то сделать из того что есть- почитайте подпись многоуважаемого А.Никитина он прав ...очень...

[Vic_MSK]

Первые Уралы я слышал, те, которые доводились в МТУСИ под руководством Д.Г.Свободы. Это было ИЗДЕЛИЕ (с большой буквы), что и как сейчас - не представляю

Лозунг Никитина поддерживаю. В свое время по расказам С. Малькова Макаров на этом принципе спроектировал неплохой ламповик, при этом выбор ламп определял не он.
Однако всему есть граница. Я бы не стал сначала строить забор (в виде самоограничения выбора), а потом героически его преодолевать.

[medved323]

согласен с тобой...
но пусть человек сам попробует , с малого,не понравится - тормознёт,почувствует в себе потенциал--купит и АСА и вифу и дрдрдрдр...а так сейчас денюшку потратит нехилую а парится не захочет--вот это КОСЯК
ПО ТЕМЕ:6969- модель гдето пятилетней давности--причем из недорогих и не лучших.Добротность высокая--прибл 0,7 но на багажник работает хреново, я их делал в общий обьём около 45 литров ЗЯ. сч -вч ОТРЕЗАЛ (в прямом смысле) и запитывал от головы на прямую ,а нч соединял последовательно качал усём орисовским 160 вт. вот вроде-бы так