ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[JazMan]

Если гальваническая развязка у фламенко есть - то пусть и питается от USB (надеюсь, адум со стороны цапа не от USB запитан, а от цапа?). На USB-кабель тоже феррит надеть или попробовать другой кабель, может лучше будет.

Нет, каждая половинка ADuM-ки запитана от разных, не связанных гальванически источников.
Одна от USB, вторая от стаба на плате Iterstellar, который запитан от своего БП, и от отдельной обмотки цифрового транса.
На USB ферритовая клипса одета, на стороне Фламенко, пробовал еще вешать такую же на стороне компа, - эффекта нет.

Если Фламенко будет висеть на длинном кабеле, с гальванической развязкой ото всего, куда будет сливаться помеха?
Сейчас как я понял, провод с транспортом работают как антенна.

Как закончу с проводами и корпусом, думаю, все это вылечится. Смотрел сейчас просто ради интереса..

[Audiomaniac]

Если Фламенко будет висеть на длинном кабеле, с гальванической развязкой ото всего, куда будет сливаться помеха?

А почему она должна куда-то "сливаться"? В настоящее время у тебя синфазно излучает сам кабель USB своим экраном, подключенным с одной стороны к шумной земле компа, с другой - к шумной земле цапа, и наверняка отчасти излучает собственно линия USB. Ну и сам фламенко и цап начинают работать на полную, когда поступает сигнал с USB, что также вносит свой вклад. Все это лечится только ферритом. Никуда "слить" это не получится.

[Electrovoicer]

Как закончу с проводами и корпусом, думаю, все это вылечится. Смотрел сейчас просто ради интереса..

попробуйте соедините "земли" фламенко через конденсатор 10нф

[JazMan]

попробуйте соедините "земли" фламенко через конденсатор 10нф

Имеются в виду земли на ADuM-ке?
Спасибо, попробую.

[Audiomaniac]

Имеются в виду земли на ADuM-ке?
Спасибо, попробую.

Не поможет. Разве что еще хуже станет.

[Electrovoicer]

Не поможет. Разве что еще хуже станет.

самое забавное, что не факт

[viktor8m]

Не поможет. Разве что еще хуже станет.

В импульсных БП соединение первичной и вторичной обмоток трансформатора конденсатором в пару нФ резко снижает уровень излучаемых помех.

[Analog]

Имеются в виду земли на ADuM-ке?

ВД-2 вообще соединил земли резстором в 100к. Это в даке на 1862.

Вопрос ко всем: на какое минимальное сопротивление сможет работать элемент HC244D? Дело в том, что отключая шлейф от ПП ДАКа пропадает всякая помеха на соседний ТВ. Пинцетом касаюсь пина MCLK, ТВ все ловит хорошо, сажаю 500 Ом на землю, помеха почти полностью пропадает. Хочу попробовать хорошо нагрузить резистором. Наверное, еще можно емкостью, подскажите, плиз, по этому моменту!

[killhumax]

А вот например как борются наши люди с ЭМП на других ресурсах http://www.hi-fi.ru/forum/forum52/topic69636/.
Почему наши ,да потому что главный герой имеет и здесь прописку.
Ветка создает двоякое чувство ,но сильное желание все таки убрать ее в раздел юмора.

[mr-marlen]

mr-marlen, если полностью отключить цап от компа (выдернуть все внешние провода со стороны цапа) и включить, есть помеха на ТВ?

Нету. При замыкании R5 на модуле появляются.

1. Отключаем провода к компу со стороны компа.
2. Отключаем провода к компу со стороны цапа.
3. Отключаем питание модуля.
4. Отключаем шлейф между цапом и модулем.

1. Помехи остались.
2. Помехи остались. Аналоговые кабели подключены к ЦАПу и проложены от антенны на расстоянии 3см. Отключая их помеха очень сильно уменьшается.
4. При отключении шлейфа между цапом и модулем (также отключается питание) помехи остаются. Аналоговые кабели также подключены к ЦАПу и проложены от антенны на расстоянии 3см. Отключая их помеха очень сильно уменьшается
3. Не делал т.к. надо паяльник доставать.

При замыкании резистора показанного на схеме (R8) - на телеке атомная война белых полос. Это при отключенном модуле. Только аналоговый кабель подключен к ЦАПу и проложен в 3см от антенны.
Замыкание резисторов перед шлейфом I2S около DD2 (74HC244) почти ничего не меняет.

[Audiomaniac]

самое забавное, что не факт

Излучение этот кондер не снизит, зато земля цапа окажется соединенной напрямую по ВЧ с шумной землей компа. Да еще и c Y-кондерами в БП..

В импульсных БП соединение первичной и вторичной обмоток трансформатора конденсатором в пару нФ резко снижает уровень излучаемых помех.

Здесь совсем другая ситуация.

Вопрос ко всем: на какое минимальное сопротивление сможет работать элемент HC244D? Дело в том, что отключая шлейф от ПП ДАКа пропадает всякая помеха на соседний ТВ. Пинцетом касаюсь пина MCLK, ТВ все ловит хорошо, сажаю 500 Ом на землю, помеха почти полностью пропадает. Хочу попробовать хорошо нагрузить резистором. Наверное, еще можно емкостью, подскажите, плиз, по этому моменту!

Непонятно. Чего ловит ТВ хорошо? Зачем что-то сажать на землю? В общем, еще раз и подробней.

Нету. При замыкании R5 на модуле появляются.

При замыкании пинцетом?
Если да, наблюдаемое изменение помех скорее всего связано с тем, что начинает эффективно светить пинцет и рука его держащая

Аналоговые кабели подключены к ЦАПу и проложены от антенны на расстоянии 3см. Отключая их помеха очень сильно уменьшается.

А земли в цапе сейчас соединены у тебя бусиной или через резистор или накоротко?

[mr-marlen]

А земли в цапе сейчас соединены у тебя бусиной или через резистор или накоротко?

Накоротко - перемычкой.

[Audiomaniac]

Накоротко - перемычкой.

В общем, шумная земля у цапа, любой провод, к ней подключенный, сильно светит.
Скорее всего радикально решить вопрос не получится.
Как вариант - насовать ферритов на выходные аналоговые провода.

[Analog]

Непонятно. Чего ловит ТВ хорошо? Зачем что-то сажать на землю? В общем, еще раз и подробней.

откдлючаем шлейф, по которому бежит кв. шина+клок, от ПП ЦАПа. В этом случае из антенн ничего не остается, кроме мелких пинов на входном разъеме ПП ЦАПа. Прикасаюсь пинцетом к пину MCLK. Рядом стоящий тв ловит полосы. Видимо пинцет совместно с моей рукой образует антенну. Теперь соединяю пин, где выводится MCLK с шентирующим резистором 500 Ом на землю. Пинцет остается подключен. Помехи хорошо уменьшаются (визуально). Вот. А вопросы остались те же.

Offтопик:
Прочитал пост, посмеялся над своей же фразой "Пинцет остается подключен."

Наверное, стоит уменьшать амплитуду сигнала MCLK до разумного предела, когда переключения логики следующего каскада еще будут происходить. Чтобы уменьшить излучение. Я правильно понимаю, что у всех основным источником паразитного излучения является проводник, полигон и т.д с сигналом MCLK?

[Audiomaniac]

Вот. А вопросы остались те же.

Этот опыт ничего не показывает, не надо заниматься ерундой

Излучает действительно пинцет и рука.

Чтобы уменьшить излучение. Я правильно понимаю, что у всех основным источником паразитного излучения является проводник, полигон и т.д с сигналом MCLK?

Резисторов на входах шлейфа порядка 50-100ом+пару колец на шлейф должно быть вполне достаточно для того, чтобы с ним не было проблем.
Тыкая пинцетом в точки подсоединения к плате цапа разных проводов и наблюдая за помехами на экране, легко отловить наиболее излучающие из них и поставить туда ферриты.

[Analog]

Audiomaniac,а как верно подключать сигнальный шлейф с чередующейся землей: со стороны ЦАПа все земляные проводники подключены к земле; другой конец шлейфа подведен к приемопередатчику ЛВДС, с его стороны все земляные проводники шлейфа на землю цеплять или только один, а остальные пусть экранируют? Не получатся тут мааленькие петельки?

[Audiomaniac]

Все земляные проводники должны быть подключены к земле с обоих концов.

[Fusion]

Самое смешное, что причиной может служить конкретная модель телевизора.
Например, у тещи телевизор реагирует на сотовый телефон, хотя нигде более на него не реагирует ни один другой телевизор.

[Analog]

Все земляные проводники должны быть подключены к земле с обоих концов.

ясно, а по снижению амплитуды клока прокомментируйте, плиз.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Самое смешное, что причиной может служить конкретная модель телевизора.
Например, у тещи телевизор реагирует на сотовый телефон, хотя нигде более на него не реагирует ни один другой телевизор.

Тут может как сам телевизор быть причиной, так и неблагоприятные радиоусловия в тещиной квартире, из-за чего телефон вынужден увеличивать мощность передатчика.

Все земляные проводники должны быть подключены к земле с обоих концов.
ясно, а по снижению амплитуды клока прокомментируйте, плиз.

Не надо ничего снижать.. тем более грузить выходы ЛЭ дополнительными резисторами на землю.