ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[mr-marlen]

Offтопик:

Странно, но вроде как ты автор темы и определяешь ее название .
Ну не суть.

У меня нету прав переносить кучу сообщений из раздела выбор и обмен впечатлениями сюда.
Если сильно мозолит глаза, то могу переименовать тему на "ЭМС, борьба с помехами."

Тебя сто раз просили сделать нормальные фотки твоего монтажа.
Ты пойми, что без этого и без четкого понимания как что сделано ты просто кормишь "шакалов" которые тут пасутся.

Ок. В первый пост добавил фотки, которые были и на предпоследнем варианте все подписал.
В последнем варианте нету пока феррита на аналоговых выходах, на шлейф I2S надеты ферриты, на питании маленькие ферритики, питание для модуля берется с общего стабилизатора цифровой части на 5В, все остальное также как на предпоследнем монтаже (3ье фото).

[Electrovoicer]

То есть, последовательное согласование на передающей стороне заложено в стандарт DVI/HDMI. В LVDS такого нет.

{сбегал за попкорном} вот с этого места поподробнее пожалуйста! на всякий случай напомню, что физический уровень LVDS работает именно с током, около 3.5мА.

С LVDS так не прокатит.

прокатит, именно потому, что на выходе передатчика ток. например, Altera, сделав в свое время кривые lvds-трансиверы в чипах Cyclone I (или, скорее, сэкономив), так и вывернулась - предлагала добавить три резистора (два последовательных на дифф выходах передатчика, один на дифф входе приемника), чтобы на стороне приемника обеспечить требования стандарта к амплитудам/импедансу

[Fusion]

Ок. В первый пост добавил фотки, которые были и на предпоследнем варианте все подписал.

Marlen, ты меня конечно извини, но сделано у тебя просто ужас.
Это с моей точки зрения.
Провода длинные, все в куче. Сделано по принципу "лишь бы работало"

Кстати, если оторвать точку соединения AnalogGND от корпуса земля на корпус где нить звониться?

[Electrovoicer]

а еще самое забавное, что скорость нарастания на выходе 30Mbps-драверов RS-485 не меньше, чем у 400Mbps-драйверов LVDS
но при этом у LVDS differential pulse skew лучше на порядок, что тоже положительно сказывается на уровне излучения от линии передачи при прочих равных

[mr-marlen]

Провода длинные, все в куче. Сделано по принципу "лишь бы работало"

Я же написал, что за аналог пока не брался, но я очень сомневаюсь, что укорочение проводов аналогового выхода до разъемов сильно поможет.
Провода питания планирую перемотать все между собой.
Вопрос с ферритом - надевать общий для питания и общий для аналоговых выходов или на все вместе?

Кстати, если оторвать точку соединения AnalogGND от корпуса земля на корпус где нить звониться?

Проверю, может даже и сегодня все переделаю.

[Fusion]

Провода питания планирую перемотать все между собой.

А вот это IMHO не надо

[mr-marlen]

А вот это IMHO не надо

- на аналоговое питание - ферритовую трубку или клипсу или пачку колец 1000-2000Н (4-5шт), все провода туда продеть.

Значит укорочу и надену колец.

[yan]

{сбегал за попкорном} вот с этого места поподробнее пожалуйста!

Ещё раз повторю, надеюсь будет понятнее.(Или вам с картинками надо?)
в CML(tmds dvi/hdmi) каждый выход заземлен, точнее, притянут к питанию через 50 Ом. Поэтому, на стороне передатчика имеем правильное согласование и по синф. и по дифф.

LVDS выдаёт ток. Хорошо, спасибо что напомнили. Я утверждал иное?
Лучше скажите, где тут вообще согласование на передающей стороне?
В большинстве документов предлагается установка 100 ом параллельно выходным ножкам драйвера,
тем самым обеспечивается нужное дифференциальное выходное сопротивление,
синфазной составляющей внимания не уделяется никакого.
Для нормальной терминации синфазного у передатчика необходимо заземлить(к Vcm) середину этих 100 Ом.

И именно из-за токовой природы выхода, последовательные сопротивления на выходах LVDS драйвера не будут играть никакой роли.
Согласование останется чисто дифференциальным.
Про "а вот в кривых трансиверах" не надо.

[Analog]

Для нормальной терминации синфазного у передатчика необходимо заземлить(к Vcm) середину этих 100 Ом.

т.е рекомендуете на выход передатчика поставить по два резистора на 50 Ом, их среднюю точку кинуть на землю? Интересно, почему в даташите такие вещи не указаны, производитель не в курсе?

Что я хочу сказать: для нормального согласования нужна либо синфазная параллельная терминация у приёмника,
либо последовательное согласование на передающей стороне.
Два последовательных резистора на выходе драйвера легко и просто обеспечат согласование и по дифф и по синф. составляющим.

И именно из-за токовой природы выхода, последовательные сопротивления на выходах LVDS драйвера не будут играть никакой роли.

Чего-то я не пойму, про последовательные резсторы, то так пишите, то по-другому...

[Electrovoicer]

И именно из-за токовой природы выхода, последовательные сопротивления на выходах LVDS драйвера не будут играть никакой роли.
Согласование останется чисто дифференциальным.

а теперь зададимся вопросом "почему для LVDS необходимо и достаточно только дифференциальное согласование на входе приемника?" и ответим на него. Прошу, Ваш выход.

[Audiomaniac]

Вопрос с ферритом - надевать общий для питания и общий для аналоговых выходов или на все вместе?

На выходы вообще пока феррит не надевай, только на питание.

Значит укорочу и надену колец.

Укорочение/удлинение в данном случае особой роли не играет.

Проверю, может даже и сегодня все переделаю.

Вообще-то об этом (о соединении с кузовом только одной-единственной точки аналоговой земли и больше ничего нигде с ним не соединять!), писалось с самого начала.
А на новых фотографиях уже виден какой-то вкрученный в кузов в районе БП болт, к которому идут какие-то провода..
Ты если будешь то что тебе пишут, применять не как написано, целиком, а выборочно, руководствуясь своим революционным правосознанием - то успеха не будет, имей в виду..

[yan]

на выход передатчика поставить по два резистора на 50 Ом, их среднюю точку кинуть на землю?

Это для LVDS. Да, ставить не один 100 Ом, а пару по 50. Их центральную точку заземлять наглухо не стоит, хотя как-то работать, наверное тоже будет.
Заземлять надо к Vcm, среднему напряжению.
Проще, середину двух резисторов заземить через конденсатор. Работать станет так же хорошо, как и гигабитный CML в DVI/HDMI.

Последовательные резисторы можно ставить на выход модным adm1485.
Это всё я говорил к тому, что для уменьшения помех
нужно при согласовании уделять внимание синфазной составляющей. Чего в схемах на этом форуме не наблюдается.

[mr-marlen]

Вообще-то об этом (о соединении с кузовом только одной-единственной точки аналоговой земли и больше ничего нигде с ним не соединять!), писалось с самого начала.
А на новых фотографиях уже виден какой-то вкрученный в кузов в районе БП болт, к которому идут какие-то провода..

Это старые фото .
Это экранирующие обмотки с трансформаторов. Куда их надо цеплять?

[Audiomaniac]

Это экранирующие обмотки с трансформаторов. Куда их надо цеплять?

Никуда.

[yan]

а теперь зададимся вопросом "почему для LVDS необходимо и достаточно только дифференциальное согласование на входе

Я так понимаю, вы хотите указать на малый уровень синфазного сигнала в LVDS.
Хорошо.
Хочу поинтересоваться,
вы говорите о том, что нетерминированная линия, возбуждаемая током
будет иметь пренебрежимо малый уровень излучения при всех сотношениях частоты возбуждения и длины линии?

[JazMan]

Это старые фото .

Offтопик:
Молодец, продолжай в том же духе.

[mr-marlen]

Offтопик:

Никуда.

Значит получается, что они вообще не нужны .
JazMan, я имел ввиду, что все эти фото я уже выкладывал.

[Audiomaniac]

Никуда.
Значит получается, что они вообще не нужны .

Ну в общем-то да. А навредить в данной ситуации вполне могут.

[Analog]

Это экранирующие обмотки с трансформаторов. Куда их надо цеплять?
Никуда.

а если лентой намотаны, тоже не цеплять, либо стоит проверить в конкретной конструкции, может тут собака порылась?
yan, я правильно понял?

Offтопик:
Хочу поинтересоваться, без всякого смысла, приходилось практически заниматься ЛВДС?

[JazMan]

Это экранирующие обмотки с трансформаторов. Куда их надо цеплять?

Я цепляю их на контакт заземления в розетке.