ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Lexus]

Разъемы D-SUB - не самый удачный вариант для коммутации дифференциальных линий. Нарушается однородность и согласование становится невозможным. "Светят", скорее всего, разъемы, а не линия передачи.

Offтопик:

Может отдельную ветку создать или в другую перейти?

Можно было бы, да только кто там писАть будет? Видите же, что чуть ли не под грифом секретности стали даже самые банальные конструкции.

[Analog]

Разъемы D-SUB - не самый удачный вариант для коммутации дифференциальных линий. Нарушается однородность и согласование становится невозможным. "Светят", скорее всего, разъемы, а не линия передачи.

Что интересно, кабели DVI, предназначенные для передачи видео, при пропускании видеоконтента с высоким разрешением FullHD имеют полосу пропускании до сотен мегагерц. И разъемы используют наподобие D-SUB. На кабель почти всегда одеваются ферритовые колечки. Также в комплекте с серьезным сетевым оборудованием, коммутаторы и т.д часто кладут ферритовые колечки. Помню у Циско рекомендация пропустить UTP5 через кольцо 3-4 витка максимально близко к входному разьему устройства. Тогда, наверное, можно попробовать применить RJ45, плюсом провод обжимать удобно. Еще про HDMI кто-то рассказывал...

Offтопик:

Можно было бы, да только кто там писАть будет? Видите же, что чуть ли не под грифом секретности стали даже самые банальные конструкции.

Да может чего полезного кто-то для себя найдет, в том числе и топикстартер

[s3tup]

Сетевые - вполне работают на 125МГц штатно для 100МБит, не говоря о гигабитках, у которых при почти таких-же проводках пропускная способность в десять раз больше. И при этом работают они на сотни метров.
Все благодаря терминации через трансики. Прям как спдиф, только с синфазником. Что примечательно, еще не слышал о наводках сети на телевизоры, особенно при чудовищных маштабах самой сети относительно несчастных 10см i2s топикстартера
Кстати, помойму можно утилизировать сетевушные трансики вместе с разьемами для спдиф - особенно удобно для обратно-синхронизированного подключения: провод один, коннектор один, коннектор бывает со встроенным готовым трансиком (пара - прием и передача, включая синфазник).
Причем они оч дешевы, сравнительно с классическими трансиками для спдиф от того-же pulse.

[Analog]

Все благодаря терминации через трансики.

В сетевухах всегда применятеся трансик?

Что примечательно, еще не слышал о наводках сети на телевизоры, особенно при чудовищных маштабах самой сети относительно несчастных 10см i2s топикстартера

У меня были в практике проблемы с наводкой чего-то там на витую UTP. На ЖК панель подавал VGA сигнал посредством витопарного передатчика, т.е ВГА сигнал преобразуется в тот, который можно передать по витой паре. Экстрон, Крамер делают такие. Все для того, чтобы прокинуть видеосигнал на несколько десятков метров. Так вот на длине около 30 м наблюдалась помеха на панели в виде подвижный полос. Проблема решилась просто- отдалением витой пары от силового жгута на несколько метров.
Вспомнил, что на прошлой работе при обслуживании стоек ВЧ связи часто пользовались КВ приемником для диагностики оборудования и, сейчас включил ФМ радио на 90,3 МГц, включил ЦАП... короче говоря, надо что-то делать

Offтопик:
Просьба к Аудиоманьяку создать отдельную ветку для обсуждения вопросов ЭМС!

[Djemshut]

Все благодаря терминации через трансики. Прям как спдиф, только с синфазником.

Да да, я, например расколупываю разъемы с материнок- там по 4 комплекта, из двух колечек каждый. Отлично подходит для спдифа. Я тоненькие вывожу проводочки и силиконом заливаю в отрезок пластиковой трубочки.

[Lexus]

Что интересно, кабели DVI, предназначенные для передачи видео, при пропускании видеоконтента с высоким разрешением FullHD имеют полосу пропускании до сотен мегагерц. И разъемы используют наподобие D-SUB.

Да, обращал на это внимание. И дифференциальные линии с экранированием там есть.

Кстати, помойму можно утилизировать сетевушные трансики вместе с разьемами для спдиф...

Делал уже так. Да и на просторах "Интернета" встречаются рекомендации о использовании этих трансформаторов. Если делать для себя, получается прекрасный вариант. Меандр я пропускал через них, форма идеальная.

Offтопик:

Просьба к Аудиоманьяку создать отдельную ветку для обсуждения вопросов ЭМС!

Поддерживаю.

[SergioT]

Приходилось видеть в самоделках тот же резистор установленный и между (+) и (-) и на стороне источника.

Если по 100 ом то как раз стандарт для RS485

Два последовательных резистора на выходе драйвера легко и просто обеспечат согласование и по дифф и по синф. составляющим.
Но почему-то я не видел таких резисторов тут ни у кого.

передавал как то SPDIF LVDS передатчиком именно так и делал

[s3tup]

Просьба к Аудиоманьяку создать отдельную ветку для обсуждения вопросов ЭМС!

+100500!

В сетевухах всегда применятеся трансик?

Еще ниодной не видел, чтоб без трансика. Даже на самых бюджетных вариантах (например Raspberry Pi) ставят с трансиком - стандарт, благо, не позволяет
Если на плате не видно трансика - значит он уже встроен в коннектор. Эти трансики зовут "magnetics".
Эээ... Как оказалось (в гугле) - Есть и без трансиков - тупо кондерами. Хм, что не сделаешь для удешевления продукта и смерти пользователя, стоящего на коленях и умоляющего продать ему девайс на 0.5 доллара дешевле.

[SergioT]

Если это все не помогло - значит цап этот в фтопку и приобретать нормальный девайс. Все равно звука с ним не будет.

Ты б сначла вник как там сделано а потом выводы делал, специалист.

[Fusion]

Offтопик:

Ты б сначла вник как там сделано а потом выводы делал, специалист.

Да он в общем сказал, не про твой. Просто тут совсем другой "специалист" открывает ветки с провокационными названиями, а потом ему все то провода в усилителях укладывают, то тут ЦАП лечат по фотке снятой с кривого угла кривым телефоном.

[yan]

кабели DVI, предназначенные для передачи видео, при пропускании видеоконтента с высоким разрешением FullHD имеют полосу пропускании до сотен мегагерц.

сотня мегагерц в DVI/HDMI это частота синхросигнала и частота следования пикселов.
А каждый пиксел передаётся последовательными 10-ю битами. Гигагерцовые сигналы там.
Только LVDS и DVI путать не надо. В DVI на передающей стороне источники тока, нагруженные на 50 Ом.
То есть, последовательное согласование на передающей стороне заложено в стандарт DVI/HDMI. В LVDS такого нет.

>резистор установленный и между (+) и (-) и на стороне источника.
Если по 100 ом то как раз стандарт для RS485

485 - двунаправленная линия. 100 ом, чтобы он обеспечивал согласование, когда данный конец переходит в режим приёма.
В случае i2s передатчик никогда в приём не становится, поэтому на его стороне ставить параллельные 100 Ом бесполезно.

передавал как то SPDIF LVDS передатчиком именно так и делал

С LVDS так не прокатит.

[Ломатель]

какая полезная тема С похожей проблемой и я столкнулся, писал здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1374266
С тех пор заменил провод на HDMI, перевернул плату передатчика, укоротил шлейф IIS и повесил кольцо. Стало лишь немного лучше.
Сейчас монтаж выглядит так:
Пока предпочтение отдаю комповой звуковой карте, увы

[s3tup]

Статья, описывающая методы поиска источника EMI почти в домашних условиях. Первым пунктом в списке требующегося оборудования - ТВ антенна Правда вторым пунктом идет спектрум
http://www.interferencetechnology.co...yatt_DDG11.pdf

Из полезняшек - можно соорудить собственный current-probe, и посмотреть в лицо common-mode шуму. Элементарно - ферритовое колечко оборачивается в несколько витков проводом. Провод - к спектруму/скопу, через кольцо - жгут проверяемых проводов. Получаем common-mode токи

[Wired]

Причем они оч дешевы, сравнительно с классическими трансиками для спдиф от того-же pulse.

хорошие приблиз-но в туже цену

[Vovk]

За качество сорри, только телефон под рукой.

Там, на самом первом фото (с разобраной вилкой D-sub), видно, что витая пара не используется по своему назначению, витые пары запаралелены и не использутся. Получается, что это просто несколько проводочков в экране. Там нельзя подобрать парные сигналы?

[Audiomaniac]

Просьба к Аудиоманьяку создать отдельную ветку для обсуждения вопросов ЭМС!

Я подумаю.. Вроде уже пытался здесь или на портале создавать - понимания это не вызвало. Народ предпочитает направление резисторов подбирать))

По фотографиям действительно лечить сложно, но основные НЕОБХОДИМЫЕ меры я выше обозначил.

Из полезняшек - можно соорудить собственный current-probe, и посмотреть в лицо common-mode шуму. Элементарно - ферритовое колечко оборачивается в несколько витков проводом. Провод - к спектруму/скопу, через кольцо - жгут проверяемых проводов. Получаем common-mode токи

Если есть какое-никакое оборудование, то коммон-мод шум на аналоговом выходе цапа можно углядеть, если подключить прибор после регулятора громкости усилителя с подключенным цапом и покрутить РГ - помеха будет максимальна в крайних положениях РГ. Увиденное может превзойти все ожидания, особенно если в цапе используется высокоимпедансное соединение земель через бусину.. Оно, конечно, потом задавится входным ФНЧ усилителя, но есть ведь и пуристы, которые не признают входных ФНЧ ))
Общее правило тут такое - помеху надо давить у источника, чтобы она дальше не убежала. Потому что если она убежит, то окажется везде, и подавить ее будет невозможно.

[Analog]

Там, на самом первом фото (с разобраной вилкой D-sub), видно, что витая пара не используется по своему назначению, витые пары запаралелены и не использутся. Получается, что это просто несколько проводочков в экране. Там нельзя подобрать парные сигналы?

Спасибо за наводку, вечером парные провода проверю и отпишусь. Тут параллельных пар нет, все проводники (8шт+ экран) используются, три пары- это данные со зв. карты к ЦАПу, четвертая пара- тактирование звукашки ЦАПом.

Статья, описывающая методы поиска источника EMI почти в домашних условиях.

Спасибо, интересная статья.

[Ромыч]

Народ предпочитает направление резисторов подбирать))

Offтопик:
Чему активно способствуют ряд деятелей, расхваливающих отдельные резисторы, капациторы и отдельные прибамбасы - без объяснения механизмов влияния. Не будем тыкать пальцами.

[mr-marlen]

Offтопик:

Да он в общем сказал, не про твой. Просто тут совсем другой "специалист" открывает ветки с провокационными названиями, а потом ему все то провода в усилителях укладывают, то тут ЦАП лечат по фотке снятой с кривого угла кривым телефоном.

Уважаемый Fusion где здесь провокационное название?
Чтобы ты знал - данную тему в данном разделе создал не я. Обратись к модераторам, если тебя это не устраивает.
И с усилителем я также не открывал ветку.
Я готов признать, что я ни капли не специалист, что в ЦАПострое, что в усилителях. Неужели это означает, что я не могу попросить помощи у специалистов?
Пусть в пору будет всем начинающим, которые и покупают ЦАПы, если уж на то пошло это раз.
А второе как уже ты заметил с данной проблемой столкнулся не только я.
Если бы я был недоволен звуком, то я бы так и написал, можешь в этом не сомневаться.

[Fusion]

Offтопик:

Уважаемый Fusion где здесь провокационное название?
Чтобы ты знал - данную тему в данном разделе создал не я. Обратись к модераторам, если тебя это не устраивает.

Странно, но вроде как ты автор темы и определяешь ее название .
Ну не суть.
Тебя сто раз просили сделать нормальные фотки твоего монтажа.
Ты пойми, что без этого и без четкого понимания как что сделано ты просто кормишь "шакалов" которые тут пасутся.