Вопрос по кроссоверу для линейного массива

[Гаруспик]

На всякий случай оговорюсь, что в конструировании акустики не новичок. Т.к. могу себе представить, как иногда принимают новичков на форуме

Итак, суть проекта. Несмотря на наличие более чем приличных двухполосных ас на сканспиках (http://img529.imageshack.us/img529/5025/pa070200.jpg) зудит сделать эдакий линейный массивчик лайт.
В чём суть проекта - узкий столбик по схеме 6 мидбасов : Пищалка : 6 мидбасов

Мидбасики вот такие планируются
http://www.madisoundspeakerstore.com...ck-cone-4-ohm/
Пищалка какой-нибудь ленточник - fountek или hi-vi.
Корпус - закрытый ящик.

А теперь собственно вопрос. Излучение динамиков линейного массива складывается по определенному закону - максимальная отдача в районе резонансной частоты динамика в оформлении и затем плавный спад с крутизной 3 дб на октаву. Симуляция на графике



Активную фильтрацию использовать не хочется т.к. усилитель один, а планируется ещё и пищалка.
Хочу сделать фильтр высоких частот с частотой среза порядка 8 кгц и падением 3 дб\окт ниже частоты среза. Это убьёт выигрыш в чувствительность и выровняет fx[? но мне останется перегрузочная способность системы и плюшки звучания линейного массива.
И вот я не могу понять топологию пассивного фильтра со спадом в 3дб\октаву
Идеями не поделитесь?

[Charcoal]

Это вполне оправданый вариант - если уверены что будете слушать всегда именно на расчетном расстоянии от колонок - там, где оси всех динов сойдутся и до каждого из них будет одинаковое расстояние от ваших ушей. ИМХО.

[Гаруспик]

И ещё он красивый Всё равно почти все слушают в диапазоне 2-4 метра. А при высоте массива в районе 1.5 метра радиус "впуклости" будет близок что для 2-х, что для 4-х метров.

[Гаруспик]

Вот я открыл 3д макс и быстренько сляпал из прямоугольников примерно то, что хочу сделать.
6 мидбасов :пищалка: 6 мидбасов (да, на рисунке 11 отверстий, а не 13 но мне лень было передылвать.



Пищалка посередине. Пропорции колонок - 16 см ширина, 24 глубина, 1.25 м высота. Стоять будут на каки-х нибудь стойках. Пока не придумал.
Оформление закрытый ящик. Примерно по 2,5 литра на каждую шп головку.
Думаю ессно про активный фильтр и усиление каждой полосы. ВЧ ленточка с 8 кгц. Просто 4-й порядок снизу. Шп - более продвинутая корректировка. И, конечно, хочется чтобы это хозяйство играло глубокие нч. Объемного смещения, даже без учёта выигрыша в чувствительности массива на нч\сч должно хватить с головой. Надеюсь, что и искажения будут не велики, если использовать головки на малой мощности.
Покритикуйте\посоветуйте что-ли

[Charcoal]

голова выйдет по середине массива по вертикали?

[Гаруспик]

По задумке - да. В районе 90 см. И там же пищалка соответственно.

[Charcoal]

баланс ВЧ относительно СЧ - получится выставить наверное только на заданное расстояние прослушки. Ближе - будет перекрикивать, дальше - будет тише чем мидбасы.
Это я умозрительно - исходя из того что волна от одиночного излучателя с расстояни6ем затухает быстрее чем от линейки. Такую конфигурацию Funny the Rat по моему пробывал, его спросить надо о наблюдениях.

[Гаруспик]

Да, я прекрасно это понимаю. Планирую сделать регулируемые атеннюатор для вч.
Беспокоит только другое, как поведут себя 12 aura ns3 выдавливая хотя бы 95 дб на 50 гц на расстоянии метра три. Одна играет нч очень неутешительно на 1 ватте.

p/s/ На самом деле центр "утоплен" примерно на 9 см относительно края. Это только кажется что это банан ))

[mAxSpace]

Излучение динамиков линейного массива складывается по определенному закону - максимальная отдача в районе резонансной частоты динамика в оформлении и затем плавный спад с крутизной 3 дб на октаву. Симуляция на графике

А можно вопрос ? Откуда эта информация, можно ссылку ?

[Гаруспик]

Ну, из многих. Но вот например неплохой материал http://www.diy-audio.narod.ru/litr/nflawp.pdf

[mAxSpace]

Offтопик:

http://www.diy-audio.narod.ru/litr/nflawp.pd

А на русском нет ?

[Гаруспик]

Ну что-то есть. Но это что-то не написано человеком с учёной степенью и не структурированно.

[Гаруспик]

Кстати, как думаете изолировать объёмы для каждого шп динамика, оставить один объём или поставить что-то вроде пас внутри.

[Charcoal]

изолировать. Кроме того перегордки объемов сразу и жесткости добавят ас.

[Гаруспик]

Ну жесткость не проблема. Есть другие методы. А в чём, с вашей точки зрения, изолированные объёмы лучше?

[ViktKors]

И, конечно, хочется чтобы это хозяйство играло глубокие нч. Объемного смещения, даже без учёта выигрыша в чувствительности массива на нч\сч должно хватить с головой.

Весьма относительно. 12 динамиков, площадью 31 см2 и ходом 4.75 мм на сторону дают объемное смещение в 177 см3 - величина типичная для десятидюймового дина.
Бесспорно, это очень немало для выбранного резонанса на 100 Гц, но если захочется уйти пониже (совсем не обязательно) и будет применена активная коррекция, то никакого запаса по ходу (со всеми вытекающими) не останется.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

А можно вопрос ? Откуда эта информация, можно ссылку ?

В ветке про массивы я выкладывал экселевский калькулятор, там это элементарно можно увидеть.

Вкратце, спад 3 дБ/окт - это случай "высокого" массива. Такой спад/подъем накладывается на изначальную АЧХ единичного элемента массива начиная с некоей нижней частоты (совсем не обязательно fs).
Эта частота определяется высотой массива, и в случае простецких расчетов обычных наборов из нескольких/многих динамиков весьма высока - сотни герц.
Трюк тут в том, что "правильный" массив в комнате имеет почти бесконечную высоту. Т.е. к собственно массиву (от пола до потолка) прибавляются его отражения от пола и потолка, отражения отражений и т.д. Интенсивность зеркальных источников, естественно, спадает пропорционально количеству переотражений, но эффективная высота все равно получается достаточно большой.

[Гаруспик]

Весьма относительно. 12 динамиков, площадью 31 см2 и ходом 4.75 мм на сторону дают объемное смещение в 177 см3 - величина типичная для десятидюймового дина.
Бесспорно, это очень немало для выбранного резонанса на 100 Гц, но если захочется уйти пониже (совсем не обязательно) и будет применена активная коррекция, то никакого запаса по ходу (со всеми вытекающими) не останется.

Насколько я понимаю тему лин.массива у нас происходит увеличение чувствительности на некоторых частотах. В случае обсуждаемых динамиков и оформления где-то в районе 100-150 гц. Применяя активную коррекцию так, чтобы вытянуть,например, 50 гц по уровню -3дб нам потребуется меньшее объёмное смещение, чем одной "десятке" для того же spl на той же частоте.
+ другой характер затухания в зависимости от расстояния также экономит нам объёмное смещение при типовом прослушивании.

Поправьте если рассуждения не верны.

[ViktKors]

Насколько я понимаю тему лин.массива у нас происходит увеличение чувствительности на некоторых частотах.

Да, чувствительность действительно увеличивается в зоне синфазной работы динамиков (читать - "на НЧ").
Это означает, что для получения того-же объемного смещения потребуется меньшая мощность. Каждое удвоение количества динамиков даст 3 дБ чувствительности. То есть 12 динамиков обеспечат такое-же звуковое давление как и одиночный при уровне раскачивающего сигнала большем на ~10 дБ (в пределах линейного хода, конечно).

Вопрос в том, что звуковое давление никак не может увеличится от того, что одно и то-же объемное смещение обеспечивается не одиночной десяткой, а 12-тью "малышами". Т.е. выигрыш чувствительности не означает повышения уровня максимального звукового давления.
Чтоб получить "интенсивные" 50 Гц, так или иначе нужно относительно большое объемное смещение.

+ другой характер затухания в зависимости от расстояния также экономит нам объёмное смещение при типовом прослушивании.

Разве-что совсем чуть-чуть. Включите АС и пройдитесь по комнате - стоит отойти от АС на расстояние где-то в метр (зависит от..), как уровень звукового давления перестает меняться. Вклад прямого излучения от АС перестает доминировать, уровень звука определяется диффузным звуковым полем.

У массива вклад "прямого"* излучения падет несколько медленнее, но по факту уже с полутора-двух метров диффузное поле точно так-же преобладает. С этих расстояний уровень давления точно так-же определяется просто суммарной излученной акустической энергией, которая на НЧ находится в прямой зависимости от все того-же объемного смещения.

* "прямое излучение" массива - штука относительная, отражения от пола/потолка неотделимы от самих динамиков, потому их вклад проще отнести к прямому излучению, хотя, вообще говоря, это и не так.

[Гаруспик]

Я конечно и не надеюсь на изрядный выигрыш в spl на куб. см. у массива, но хоть чуток надеюсь )) Это всё же аля сравнительно длинноходная десятка, а я в данный момент с удовольстием слушаю 165мм сканспики и при разумных уровнях громкости не слышу никаких проблем.
И дайте, пожалуйста, ссылка на ваш excel калькулятор.

[ViktKors]

Это всё же аля сравнительно длинноходная десятка, а я в данный момент с удовольстием слушаю 165мм сканспики и при разумных уровнях громкости не слышу никаких проблем.

Ну десятка так или иначе побольше будет чем 6.5*

И дайте, пожалуйста, ссылка на ваш excel калькулятор.

Можно посмотреть тут (и несколько предыдущих страниц) пост 764. Причем уважаемый olvicgor совершенно справедливо заметил, что общеизвестная Edge тоже во многих случаях вполне подходит.

Только, как уже упоминалось, а) это картинка только для "прямого" излучения; б) чтоб увидеть 3 дБ/окт на самом низу диапазона стоит забить не только динамики массива, но и их "отражения" - динамики на высоте соответствующей положениям виртуальных источников, с чуть меньшей амплитудой.

[Charcoal]

Гаруспик -мысля моя такая : один шп -сч дин в объеме боремся только с переотраженкой СЧ от него самого назад на дифф, много в одном объеме - они еще и друг на друга могут добавлять влияния, они ж неидеально идентичны.
По поводу роста эффективности на низу диапазона есть в зависимости от диаметра дина и их количества в линейке - есть картинка из Эфрусси интересная, выложу когда домой приду.