ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[JazMan]

Какой смысл? Я несколько фотографий выкладывал. Там прекрасно видно как все соединяется. Единственное, что не видно так это сетевого фильтра т.к. он в закрытом отсеке и трансформаторов, два в углу, другой под платой БП.

Offтопик:
А мне тем более, пофигу...

[Analog]

Хочу поделиться в тему. Тоже имею помехи от сигнального кабеля. Он соединяет карту Tremor с цапом посредством LVDS. Длина провода примерно 6 метров. Телек по ВЧ входу ловит наводки, похожие на те, что показал автор темы, на некоторых каналах больше, на некоторых меньше. Вот тебе и низковольтовая диффиринциальная система передачи сигнала. В качестве кабеля используется UTP6, это который экранированный. Пробовал фильтр сетевых помех, одевающийся на кабель, помехи немного уменьшаются. Более одного витка одеть не могу, фильтр тонкий. Причем эффективность подавления помех лучше, когда колечко находится около выхода из Тримора. При передвижении кольца к ЦАПу эффективность его уменьшается вплоть до того, что он перестает влиять. Чуть не забыл, по кабелю к Тримору бежит клок 11 МГц. Пичалька

[Lexus]

Вот тебе и низковольтовая диффиринциальная система передачи сигнала.

А точно LVDS виноват? Уверены в полной согласованности линии передачи? Кабель и разъемы с нормированным и известным Z, платы имеют соответствующую трассировку и контроль импеданса, "терминаторы" установлены. Все так?

В качестве кабеля используется UTP6, это который экранированный.

UTP - это Unshielded Twisted Pair. Экранированные - это STP.

[Electrovoicer]

Вот тебе и низковольтовая диффиринциальная система передачи сигнала

что-то не так. если все корректно сделано, не должно такого быть

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение в 21:59 ----------

UTP - это Unshielded Twisted Pair. Экранированные - это STP.

да пожалуй даже с UTP не должно быть заметных проблем, если нет проблем в другом чем-то

[steel_monkey]

У меня тоже провод подобного назначеня "свистел", правда не так сильно - елезаменто двоилась картинка на первом канале. Интерфейс - РС485, терминация соблюдена.

[Denisius]

Offтопик:
Жесть какаито! Павел, чуешь? СПДИФ-то форэва!

[ozzy-911]

надо переходить на комнатную антенну срочно !

[Wired]

Offтопик:
Жесть какаито! Павел, чуешь? СПДИФ-то форэва!

просто телевизорьі редко используются с комнатной антенной, в рельности ситуация с самопальньім LVDS может оказаться гораздо хуже...

[Audiomaniac]

Жесть какаито! Павел, чуешь? СПДИФ-то форэва!

Ага, и по оптике

просто телевизорьі редко используются с комнатной антенной, в рельности ситуация с самопальньім LVDS может оказаться гораздо хуже...

Мне, кстати, так и не удалось получить с цапом по лвдс нормальное звучание, всегда было хуже, чем просто тот же цап по i2s.
То есть исправить косяки девайса так, чтобы он не влиял на ТВ и не сбивал ворон в округе (с)Дарк Аббат - это только первый шаг к нормальному звуку. ЭМС - это крайне важно
При отсутствии дорогостоящих приборов все это элементарно проверяется обычным копеечным ФМ-приемником, настроенным на частоту гармоники мастерклока (например, 67.7мгц) и расположенным недалеко от нашего девайса (порядка 0.5-1м).. Включаем/выключаем наш девайс и слушаем, что меняется в шуме приемника. Не должно меняться ничего Если при включении девайса шум внезапно стихает - значит из нашего девайса получился неплохой передатчик. Можно тыкать отверткой в разные участки платы (Или надевать-снимать ферритовые клипсы. Или замыкать синфазные дроссели..) и слушать, что происходит, находя таким образом, самые шумные узлы платы и оценивая эффективность принятых мер помехоподавления (например, если тыкаешь отверткой на "вход" дросселя - приемник реагирует, а тыкаешь на "выход" - уже нет, значит дроссель фильтрует то что надо).
Этот метод конечно из разряда "тестов на беременность" - т.е. возможны ложноотрицательные результаты.. Но вот ложноположительные - вряд ли.. Поэтому если приемник девайс "не чует", то это еще не гарантия, т.к. много факторов влияет, в т.ч. и свойства самого приемника. Зато уж если чует - это точно повод для беспокойства.
Да, кстати, с цапом, подвешенным на лвдс, этот тест с приемником не проходит никогда. А вот если тот же цап компактно упакован внутрь ПКД и подключен по i2s - то все ок.
То есть, надо по возможности избегать всяческих торчащих из цапа длинных хвостов.

---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение в 09:09 ----------

А где тогда?

Я в этой ветке дал исчерпывающие рекомендации.

На всяк случай повторю:
- на вводы всех цифровых питаний в плату цапа установить синфазные дроссели типа SUMIDA CPFC74-75, MURATA DLW5, EPCOS B82790 и т.п. с номинальным импедансом порядка 1-3к на 100 мгц. (см.даташит).
- на сигнальный шлейф i2s - ферритовое кольцо 1000-2000Н (можно пару таких).
- на аналоговое питание - ферритовую трубку или клипсу или пачку колец 1000-2000Н (4-5шт), все провода туда продеть.
-проверить, как сделана фильтрация дифференциальных помех питания на самой плате (бусины, керамика на выводах питания основных цифровых потребителей - плис, реклок, развязки, цап).

Если это все не помогло - значит цап этот в фтопку и приобретать нормальный девайс. Все равно звука с ним не будет.

[Andrey Orloff]

Audiomaniac хорошо все расписал, может что то типа краткого F.A.Q. по ЭМС ЦАП сделать и прицепить вверху цапостроя?

[ozzy-911]

вот , если кто-то хочет почитать , на русском

[pupsik46]

Audiomaniac хорошо все расписал, может что то типа краткого F.A.Q. по ЭМС ЦАП сделать и прицепить вверху цапостроя?

[Lexus]

Ага, и по оптике

Кстати, наилучший вариант. Даже CDP можно таким методом синхронизировать. Установить внутрь DIR9001, задать требуемую частоту SCLK и проверять входящий поток - если не равен 44.1 kHz, сервопроцессор в "ресет". Или усложнить - если не равен 44.1 kHz, переключать на внутренний генератор.

Включаем/выключаем наш девайс и слушаем, что меняется в шуме приемника.

Очень интересно слушать, когда впадает в генерацию какой-нибудь ОУ. В этом случае на частоте генерации на приемнике музыка звучит. С сильными искажениями, но звучит.

[yan]

Уважаемые господа,
ферриты это, конечно, прекрасно,
но хотелось бы уточнить, что вы имеете в виду под словами "нормальная терминация соблюдена"?
Если подразумевается сотня ом на приемном конце между (+) и (-) линиями, то этого явно недостаточно, чтобы считаться нормальным согласованием.
Приходилось видеть в самоделках тот же резистор установленный и между (+) и (-) и на стороне источника.
Зачем? Ведь это просто создаёт дополнительную нагрузку на драйвер,
а линия продолжает раскачиваться напрямую в металл проводника от ноги микросхемы,
согласования на передающей стороне как не было, так и нет.

Один резистор между (+) и (-) терминирует линию лишь по дифференциальной составляющей,
а по синфазной составляющей получается режим холостого хода, согласование отсутствует полностью.
В этом случае синфазная составляющая отражается и от приёмного конца, и от передающего.
Синфазный сигнал бежит по коаксиалу, где в качестве центр. жилы работают одновременно оба сигнальных провода экранированной пары.
Синфазная составляющая подпитывается от неидеальности драйвера(pulse skew), а уходить может только в эфир.

Что я хочу сказать: для нормального согласования нужна либо синфазная параллельная терминация у приёмника,
либо последовательное согласование на передающей стороне.
Два последовательных резистора на выходе драйвера легко и просто обеспечат согласование и по дифф и по синф. составляющим.
Но почему-то я не видел таких резисторов тут ни у кого.
А давить помехи от несогласованных линий ферритами или ругать LVDS... не могу дать четкого определения этому.

[s3tup]

Есть смысл преобрести такую штучку - ?
http://www.seeedstudio.com/depot/rf-...b1g-p-922.html
http://micro.arocholl.com/index.php?...icle&Itemid=62

Обещает ловить в диапазоне 240MHz - 960MHz. Где сосредоточена основная часть ЦАПовых помех - я без понятия, но чую - где-то в пределах того-же мастерклока и нескольких гармоник, что получается гораздо ниже 240МГц - я прав?




yan,
Так терменировать - правильно?

[Analog]

А точно LVDS виноват? Уверены в полной согласованности линии передачи? Кабель и разъемы с нормированным и известным Z, платы имеют соответствующую трассировку и контроль импеданса, "терминаторы" установлены. Все так?

Приемник и передатчик сигнала промышленного исполнения от Видальго. Если интересно, могу фотки выложить. В согласованности линии передачи не уверен.

Экранированные - это STP.

Ок, будем знать.

[viktor8m]

Приемник и передатчик сигнала промышленного исполнения

Так что, те, у кого излучает, применяют не промышленные специально предназначенные микросхемы и кабели, а всякие импровизации? Тогда всё понятно и странно их удивление. По-моему, для i2s самым правильным вариантом (не раз уже отмечалось на форуме, и не только этом) будет использовать готовый счетверённый набор передатчик-приёмник (наилучшим выбором будет SN75LBC172A\SN75LBC173A от Тексаса) и кабель HDMI, тогда и излучения не будет и сигналы придут на вход ЦАПа в наилучшем виде (в том числе по взаимному сдвигу друг относительно друга).

[Lexus]

Если интересно, могу фотки выложить.

Интересно. Выложите, если не затруднит. Также интересно, как соединена "земля" между приемником и передатчиком и используемые коннекторы для кабеля. LVDS схемы очень чувствительны к разнице потенциалов между "землями" приемника и передатчика, вплоть до выхода из строя.

[Analog]

Вложение 151511Вложение 151512За качество сорри, только телефон под рукой. В качестве земляного проводника используется оплетка кабеля.

Offтопик:
Может отдельную ветку создать или в другую перейти?

[Analog]

Вот еще доки на ЛВДС:
sn65lvdt14.pdf
LVDS-15P.pdf
LVDS-15p-assy.pdf

В даташите на приемник явно указано, что прямой и инверсный вход терминированы между собой резистором в 110 Ом. Интересно, этого достаточно, либо необходима привязка входов к земле?