Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Alexhase]

Не очень приятно с постоянкой крутить ручку регулятора громкости усилителя, пусть даже уровень постоянки небольшой, я например нисколько не боюсь хорошего разделительного конденсатора и в этой схеме он у меня стоит. И я считаю, что он не портит преимущество данного варианта.

[s3tup]

Придумал, как организовать смерть двух. Нет, даже трех зайцев одним выстрелом
Зайцы к казни:
- Низкие искажения выхлопа
- Низкие искажения постфильтра
- Пред в ЦАПе, т.е. ну регулятор громкости.

Мож еще зайцев подвалит...

В общем - применение фоторезисторов в качестве резиков для I/U, с управлением сопротивления для понижения громкости.
Хотим тише - делаем тише уже в I/U конверторе

Из минусов - усилитель с открытым входом, максимальная громкость в случае отпавшего питания у фоторезистора + много искажений

Низкие искажения достигаются на низкой громкости

эээ... с другой стороны - лезет шумовая полка, она все ближе и ближе...

[aal]

ИМХО:

1. Не фига не получится по причине плохой повторяемости параметров фоторезисторов.
2. ОУ i/u будет работать в очень не приятных условиях.
3. если это DS цап, то ток "0" может капитально подгадить при такой организации.

[Electrovoicer]

Вот еще одна, перспективная, на мой взгляд, идея безООСного i/u.

[belka]

Вот еще одна, перспективная, на мой взгляд, идея безООСного i/u.

Спектры симулируемые с этой штукой показать можешь? R3=670, R34=1,5к., V1=1,34 в. 1 кил.

[ИГВИН]

Electrovoicer, всё хорошо, только буфер этот 10-ти вольтовый.
Как идея пойдет.

[Electrovoicer]

Спектры симулируемые с этой штукой показать можешь? R3=670, R34=1,5к., V1=1,34 в. 1 кил.

почти как ты просил, только R34=1K

всё хорошо, только буфер этот 10-ти вольтовый

да, описочка. там изначально OPA634 задумывался. посмотрел, что будет с OPA601

[shkal]

буфер лучше взять с отдельными выводами коллекторов выходных транзисторов, HA5002 например.

[viktor8m]

Вот еще одна, перспективная, на мой взгляд, идея безООСного i/u.

А где там i/u, если сигнал приходит с источника напряжения?

[Audiomaniac]

А где там i/u, если сигнал приходит с источника напряжения?

Выходное сопротивление реального токового выхода МБ ЦАП - около 2к (R3)

[ИГВИН]

Выходное сопротивление реального токового выхода МБ ЦАП - около 2к (R3)

Для PCM63 это 670 Ом, о чём выше сказал belka.

[Electrovoicer]

Для PCM63 это 670 Ом, о чём выше сказал belka.

но он же предложил добавить 1к внутреннего сопротивления источника напряжения.
хотя сути это не меняет.

прошу написать, тех, кто понял, как работает эта схема

[viktor8m]

прошу написать, тех, кто понял, как работает эта схема

А что тут понимать, правильнее снимать сигнал с концов R34, ну и сильная погрешность имеется (в десятки мкА) и чем меньше входной сигнал, тем больше нелинейность выходит на R34. Лучше буфер реализовать на дискретах, причём обязательно на маломощных мосфетах (есть мосфетные микросборки), тогда точность будет высока.

[ИГВИН]

прошу написать, тех, кто понял, как работает эта схема

Да как-то даже и непонятно, как она может быть непонятной
У выхода буфера низкое входное, туда закачиваем ток, буфер меняет токопотребление под сигналом, внизу источник стабильного тока, сверху на резисторе 1 ком потреблямый ток меняет падение напряжения, его переменная составляющая есть выходной сигнал.
Что я упустил?

[shkal]

это ОБ обычный, только почему не использовать симметрию?

[ИГВИН]

это ОБ обычный

Ну да, конечно, надо было мне выше об этом сказать. База привязана, на коллекторе выходной сигнал.

[Electrovoicer]

это ОБ обычный, только почему не использовать симметрию?

практически, только транзисторы нужные уже согласованы изготовителем буфера. и никаких тебе токовых зеркал.

[scarp]

На форуме, вроде, уже проскакивали подобные идеи. Да и в забугорном интернете похожее встречалось. Использование выходного каскада операционника в качестве i/u.

[Electrovoicer]

маладец Белка. Вы с Сергеем, по всей видимости, действительно сделали приличную вещь.
Я о "Гагарине"
Искренне надеюсь, что вам этот проект принесет удачу.

P.S. кстати, из соображений профессионального понта, нельзя ли сделать так, чтоб вторая гармоника была больше третьей?

[viktor8m]

Offтопик:
Правда, увидеть такие спектры от устройства без ОУ необычно?

Offтопик:
В симуляторе без проблем, в железе не удавалось сделать на уровне, меня удовлетворяющем, кроме того, в безосных схемах, несмотря на низкие искажения на синусе, могут быть разные проблемы (напр., с бОльшим влиянием нагрузки и питания). Как я понял у вас все характеристики проверены в железе на реальной музыке, тогда впечатляет (хотя то что я до сих пор слышал, с ООС звучало приятней, воздушней что ли).