Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[belka]

Я думал это частный вопрос
Собсно речь идет о C1 на выходе PCM1704.
1- 300p (вверху)
2- схема
3- 2200p
Х1-THS3001, X2-LM6172
Осциллограммы с выхода Х1, щуп 1:10.

Мда...после увиденного теряют всякую ценность ваши расуждения о звучании того или иного вида преобразователей. Тут на фото явные проблемы. Ступеньки должны быть очень чистенькие на вид, тоненькой линией прорисованные, а не такие мохнатые с кодозависимой генерацией.
Поэтому конденсатор надо изначально убрать, если приборы включаются только по праздникам.

Offтопик:
AS79, заранее извините, если я излишне резок.

[SergioT]

Это да, но если бы ей было прям совсем пофиг на входной спектр, то и шунты бы никак на звук не влияли..

шунты влияют потому что она динамически генерит, а может быть и постоянно на вч, скажем так на 200-300мгц, на выходных если будет время проведу опыты с картинками.

[Ромыч]

проведу опыты с картинками.

Offтопик:
Лучше всетаки опыты проводить с цапом А Если серьезно, то наконец-то мы от Вас дождемся каких-то подтверждений в виде графиков.

[anli]

Вот очень старые, но пока так и не изменившиеся "Выхлопные" мысли: http://club.anli.info/viewtopic.php?f=3&t=9

[Audiomaniac]

Илья, это в какой полосе?
В смысле частотный диапазон твоего осца?

50мгц. но поскольку скоп цифровой, реально он захватывает много выше и переносит в НЧ-область. Т.е. если бы там вверху чего-то такое было, то были бы видны какие-то аномалии.

[AS79]

AS79, заранее извините, если я излишне резок.

Offтопик:
Да чего уж там, сам виноват, подставился. Хотел побыстрее показать.

[belka]

50мгц. но поскольку скоп цифровой, реально он захватывает много выше и переносит в НЧ-область.

Это как? Поясни пожалуйста. А ещё интересней посмотреть как такой осциллограф 150 мег, например, перенесёт в НЧ область.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Это как? Поясни пожалуйста.

Строб-эффект.

[Alecs]

С 220pF и в моем случае все нормально работает, но шунт я исключил по другой причине - пусть кто-угодно и как угодно описывает их достоинства, необходимость и т.п., но я отчетливо слышу окраску звучания даже при установке 100pF. И без шунта я за AD811 абсолютно спокоен,

Похожие наблюдения,с 63 и 811 в I-U.На осцилографе заметно было смазывание в линию,с увеличением амплитуды,проникновение битклока и вордклока,при 200-300пф на инверстном входе 811.На слух,более смазано было.Осцил цифровой Tek 1012,полоса до 100мг,щуп х10.

[Audiomaniac]

с увеличением амплитуды,проникновение битклока и вордклока,при 200-300пф на инверстном входе 811.

Тут вообще-то еще и топология платы в этом узле играет существенную роль. Шунтирующая емкость должна землиться в той же точке, что и неинв.вход. Иначе возможны всякие чудеса.

Мда...после увиденного теряют всякую ценность ваши расуждения о звучании того или иного вида преобразователей. Тут на фото явные проблемы. Ступеньки должны быть очень чистенькие на вид, тоненькой линией прорисованны

Покажи на аналоговом скопе "очень чистенькие на вид, тоненькой линией прорисованные" ступеньки синуса 20кгц.

[AS79]

Ну у меня явно проблемы, толщина зависит от кода, генерит. Буду заниматься.

[SergioT]

А Если серьезно, то наконец-то мы от Вас дождемся каких-то подтверждений в виде графиков.

Offтопик:
а картинки только художникам нужны картинкой звук не подтвердишь.

Что касается работы с оу и фильтра на выходе цапа то тут два варианта работы - либо отсечь его от инв входа оу с ТОС, либо делать в оу корекцию но надо учитывать запас устойчивости с учетом изменения выходной емкости цапа. Какая максимальная емкость цапа в принципе можно вычислить путем путем оценки устойчивости оу при записи определенного кода в цап.

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение в 10:31 ----------

Ну у меня явно проблемы, толщина зависит от кода, генерит. Буду заниматься.

собсно см. выше.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение в 10:32 ----------

проникновение битклока и вордклока,при 200-300пф на инверстном входе 811

то есть четко идентифицированы эти два сигнала ?! какой у вас цап и можно картинку платы?

[ИГВИН]

Offтопик:

если бы там вверху чего-то такое было, то были бы видны какие-то аномалии.

Угу, понятно.

[Audiomaniac]

Далеко не факт, что именно генерит. Это могут быть артефакты визуализации аналоговым скопом.
Это ужо перл.
Там очевиден кодозависимый возбуд.

Ничего подобного. Там очевиден только взбрык на фронте от большой емкости, как и предсказывал микрокап, а все остальное вполне может быть наводкой на длинный земляной хвост щупа.
Я у себя провел измерения аналогичного сигнала на аналоговом скопе со щупом с землей-пружинкой - ступеньки толстые, но никаких деталей в них разглядеть не удается даже на минимальной развертке скопа, и переключение скопа в режим с ограничением полосы 5мгц ничего в осциллограмме не меняет, т.е. эти толстые ступеньки - это просто скоп так показывает этот сигнал, артефакт визуального представления. Это не ВЧ-шум и не возбуд.
Аналогичная фигня наблюдается и с сигналом RF в ПКД - аналоговый и цифровой скоп показывают его сильно по-разному.

Так ты покажешь "тонкие ступеньки" от синуса 20кгц на аналоговом скопе или нет?

[AS79]

Offтопик:
А куда постоянно пропадают сообщения белки

[Konkere]

А куда постоянно пропадают сообщения белки

Он считает себя самым умным и потроллив слегка думает, что трёт их (наивный одесский белка), в прошлый раз это кончилось баней на полтора года, в ближайшее время похоже всё повторится и на сей раз действительно окончательно.

[Lexus]

Там очевиден только взбрык на фронте от большой емкости, а все остальное вполне может быть наводкой на длинный земляной хвост щупа.

Не похоже на наводку, посмотри повнимательнее - при смене кода изменяется толщина ступени. Это не нормально, но объяснимо - смена кода на входе ЦАП изменяет позиции ключей матрицы, изменяется выходная емкость токового выхода ЦАП, которая совместно с входным сопротивлением инвертирующего входа ТОС ОУ создает нуль на АЧХ, а а само изменение емкости приводит к сдвигу нуля по частоте. Кстати, выше говорили, что ТОС ОУ допускают некоторую коррекцию нуля. Попробовал в симуляторе с AD811. Да, создание полюса компенсирует нуль, но величины Cf очень маленькие, порядка 5-10 pF.

Я у себя провел измерения аналогичного сигнала щупом с землей-пружинкой - ступеньки толстые

Где они у тебя толстые-то? Точно такой же толщины, как и фронт сигнала. А то, что виден некоторый шум, так это и понятно, при АЦП разрядностью 8 бит он будет.

[Audiomaniac]

Где они у тебя толстые-то? Точно такой же толщины, как и фронт сигнала

На аналоговом скопе - толстые.

[SergioT]

Да, создание полюса компенсирует нуль, но величины Cf очень маленькие, порядка 5-10 pF.

так и есть, с АД846 если не изменяет память что то около 10 пф и получалось, кстати как по мне в I-V из ТОС этот оу работал лучше всех.

[Ромыч]

а картинки только художникам нужны. картинкой звук не подтвердишь.

Offтопик:
В Вашем случае даже картинка - уже больше, чем ничего. Вентилятор увы не в счет :

но величины Cf очень маленькие, порядка 5-10 pF.

А для ОУ с ООСН какой порядок емкостей?