Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[AS79]

, это говорит только о том, что там стоит емкость 2200пф. А устойчиво оно там работает или нет - это мы не знаем

Должен признать, был не прав.

[Audiomaniac]

А что на осциллограмме, в каких условиях получено?

[AS79]

С диска 20кГц, выход 3001. L и R каналы, один с С другой без. 300р впаял, картина намного приличнее, нет под рукой SMD, завтра принесу.

[ИГВИН]

Offтопик:
AS79, пожалуйста, дайте там, чтобы всё было понятно из одного сообщения, и не только двоим беседующим.
Спасибо
(мне кстати понятно, но хотелось бы увидеть схему с обозначением типов и номиналов деталек, для однозначности )

[AS79]

Я думал это частный вопрос
Собсно речь идет о C1 на выходе PCM1704.
1- 300p (вверху)
2- схема
3- 2200p
Х1-THS3001, X2-LM6172
Осциллограммы с выхода Х1, щуп 1:10.

[ИГВИН]

Александр, остаётся дописать, какие именно ОУ, и с какой точки снимались осциллограммы.

[Ромыч]

с какой точки снимались осциллограммы

20кГц, выход 3001

а чего непонятного то?

[Audiomaniac]

Осциллограммы с выхода Х1, щуп 1:10.

Земля пружинкой или длинный хвост?

[ИГВИН]

Offтопик:

Я думал это частный вопрос

Александр, вот вы повозились с этим ОУ, получили такой-то результат.
Возились наверное не один день.
Ну и отпишите так, чтобы дать в случае чего ссылку на пост, а в посте всё сказано. Это же просто удобно!
Извините, если влез со своими понятиями...

[AS79]

Земля пружинкой или длинный хвост?

Увы, длинный и она ловила но сам принцип виден.

[Audiomaniac]

емля пружинкой или длинный хвост?
Увы, длинный и она ловила но сам принцип виден.

Надо с пружинкой проверить, возможно это просто наведенное.

[AS79]

Надо с пружинкой проверить, возможно это просто наведенное.

С 2200p явный колебательный процесс.
Сейчас нет толкового щупа под рукой.

[Lexus]

Надо с пружинкой проверить, возможно это просто наведенное.

Не наведенное. Я как-то рассказывал, что у меня AD811 на выходе PCM1701 "заводилась" при емкости шунта токового выхода номиналом 470pF и более. Для ТОС ОУ это нормальное поведение. Без шунтов все в порядке (приложено изображение).

[Audiomaniac]

С 2200p явный колебательный процесс.
Сейчас нет толкового щупа под рукой.

Да, взбрык есть, как и предсказал микрокап. С пружинкой будет еще наглядней.

Без шунтов все в порядке (приложено изображение).

Это без шунтов? А с шунтами есть аналогичный замер?

[SergioT]

С 2200p явный колебательный процесс.
Сейчас нет толкового щупа под рукой.

В таком включении будет не колебательный процесс а генерация с 3001 причем может быть кодозависимой

[Lexus]

Это без шунтов? А с шунтами есть аналогичный замер?

Да, без шунтов. С шунтами не сохранял результаты, но заводится высоко и с приличной амплитудой. Причем, у AS79 больше похоже на динамическую генерацию, а в моем случае постоянная была.

[Audiomaniac]

Да, без шунтов. С шунтами не сохранял результаты, но заводится высоко и с приличной амплитудой. Причем, у AS79 больше похоже на динамическую генерацию, а в моем случае постоянная была.

Попробовал посмотреть, что творится у меня с ад1865 и 220пф с 811-й..



Если увеличить емкость вдвое, то появляется небольшой взбрык на фронте, но собственно возбуда не видно.. Аналоговым скопом видно такие же "широкие" ступеньки, как у AS79, но без каких-либо деталей, и на их вид никак не влияет ограничитель полосы скопа на 5мгц. Т.е. это не ВЧ-шум, а видимо просто особенность визуализации

[Lexus]

Если увеличить емкость вдвое, то появляется небольшой взбрык на фронте, но собственно возбуда не видно..

А если больше - 1000pF? С 220pF и в моем случае все нормально работает, но шунт я исключил по другой причине - пусть кто-угодно и как угодно описывает их достоинства, необходимость и т.п., но я отчетливо слышу окраску звучания даже при установке 100pF. И без шунта я за AD811 абсолютно спокоен, для нее мегагерцы и герцы одновременно на входе - нормальные условия работы, это видеоусилитель.

[Audiomaniac]

А если больше - 1000pF?

Еще больше взбрык

И без шунта я за AD811 абсолютно спокоен, для нее мегагерцы и герцы одновременно на входе - нормальные условия работы, это видеоусилитель.

Это да, но если бы ей было прям совсем пофиг на входной спектр, то и шунты бы никак на звук не влияли.. А они влияют, сам же слышишь.

[ИГВИН]

Попробовал посмотреть, что творится у меня с ад1865 и 220пф с 811-й..

Илья, это в какой полосе?
В смысле частотный диапазон твоего осца?