Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Роман М]

Есть еще один схемотехнический изворот, в качестве каскада с ОБ использовать транзистор Шиклаи. Получаем короткую местную ООС, но заметно лучшую линейность. Расплата за это - сравнительно быстрый рост входного импеданса от частоты. Хотя если попробывать очень шустрые камни может чего и выйдет.

[belka]

А вот микрокап не так оптимистичен:
www.audiomaniac.narod.ru/3001.GIF

Offтопик:
А ведь это именно то, чему надо безоговорочно верить! А посмотреть в железе, как?

[Роман М]

А вот микрокап не так оптимистичен:

www.audiomaniac.narod.ru/3001.GIF

Не удивительно. Такую емкость сажать на вход I/U нельзя, это еще паразитные индуктивности не учтены.

[Audiomaniac]

А ведь это именно то, чему надо безоговорочно верить! А посмотреть в железе, как?

Не верить, а принять к сведению. Потому что микрокап, конечно, может чего-то не показывать, но если уж он чего-то показывает, то оно наверняка и в реале есть. Это как тест на беременность - ложноположительный результат практически исключается
В железе пусть автор конструкции смотрит, у меня этой 3001 нету.

[AS79]

А вот микрокап не так оптимистичен:

Сегодня еще раз проверю.

[Lynx]

Получается, что с по крайней мере ООСными I/U, имеет смысл применять внешние цепи первичной фильтрации непосредственно на выходе микросхемы ЦАП, подобно тому как сделал Electrovoicer.

По моему мнению - да. Если есть возможность такой фильтрации, то ее желательно выполнять.

Offтопик:
Но в общем случае радикальным решением всех проблем, связанных с эффектами на выходах ЦАП и преобразователей I/U является применение УВХ...

[SergioT]

но чего-то не хватает.

музыки

[Роман М]

Сделать S&H усилитель обеспечивающий ДД хотя бы 20-битного ЦАП задача крайне непростая. Одно из лучших интегральных решений что видел я это SHA2410, может что-то есть и лучше, но я пока не встречал.

[SergioT]

. Такую емкость сажать на вход I/U нельзя

в реале емкость еще заметно больше и зависит от цапа и от кода от симуляции здесь толку ноль разве что применять I-V без цапа, в оу надо вводить корекцию

[Audiomaniac]

в реале емкость еще заметно больше и зависит от цапа и от кода от симуляции здесь толку ноль разве что применять I-V без цапа, в оу надо вводить корекцию

3001 - это ОУ с ТОС, и никакая там коррекция невозможна.
Для ОУ с ООСН можно подобрать емкость-шунт выхода цапа и емкость в ОС, чтобы АЧХ и ПХ была более-менее гладкая.

[SergioT]

3001 - это ОУ с ТОС, и никакая там коррекция невозможна.

возможна, только надо знать как ее делать.
Кроме того можно напрямую коректировать топологией платы или очень маленькой емкостью в цепи оос, очень акуратно но можно.

[Audiomaniac]

возможна, только надо знать как ее делать.

Нарисуй схему, как скорректировать 3001, чтобы не было выброса на АЧХ и ПХ при емкости с инверт. входа на землю 2200пф.

[SergioT]

Offтопик:

Нарисуй схему, как скорректировать 3001, чтобы не было выброса на АЧХ и ПХ при емкости с инверт. входа на землю 2200пф.

Рисовать я тебе ничего не обязан да и нет желания тебе что то показывать, все в книжках написано, и давно со всех сторон обсосано. Даже поиск по форуму рулит. А манеру общения давай показывай немедленно... в детстве тебя не учили хорошим манерам что ли

[Audiomaniac]

Ну, другим участникам покажи. Просто, чтобы не быть как обычно, голословным.

[SergioT]

Ну, другим участникам покажи. Просто, чтобы не быть как обычно, голословным.

Offтопик:
Другие это давно знают.. и потешаются, от чудо открытий с задавливанием помехи на выходе цап. В том же косячном ДАК4 который ты так рьяно обгаживаешь 2,2nF на выходе цапа стояли еще в 2007 году.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение в 12:40 ----------

Audiomaniac, а по сути наводка отвяжи кондер от инв входа

[Audiomaniac]

Другие это давно знают.. и потешаются, от чудо открытий с задавливанием помехи на выходе цап. В том же косячном ДАК4 который ты так рьяно обгаживаешь 2,2nF на выходе цапа стояли еще в 2007 году.

Ну вот видишь, сам согласен, что косячный, чего споришь тогда?
А поставить-то можно сколько угодно, это еще ни о чем не говорит.

а по сути наводка отвяжи кондер от инв входа

Чем отвязать? Индуктивностью? Про это не надо.

[Serge_L]

Чем отвязать? Индуктивностью? Про это не надо.

Илья, а почему?
Я отвязывал, выполняя индуктивность конструктивно на плате. Ничего не возбуждается. ТХС6120 или ТПА там было, уже не помню.

[Audiomaniac]

Илья, а почему?

Ну, потому что это уже обсуждали не так давно.. другие способы интересуют.

[SergioT]

это еще ни о чем не говорит.

это говорит о том что оу был скоректирован без проблем до устойчивой работы

[Audiomaniac]

это еще ни о чем не говорит.
это говорит о том что оу был скоректирован без проблем до устойчивой работы

Нет, это говорит только о том, что там стоит емкость 2200пф. А устойчиво оно там работает или нет - это мы не знаем, т.к. никаких подтверждений этому ты не представил.