Потеоретизируем о маленьких ЗЯ сабах

[AudioKiller]

Вот например, фирма Rel Acustics с ее серией Q http://www.rel.net/index2.htm. Очень маленькие объемы и довольно низкие частоты. Насколько все же это реально не в цифрах, а в звуке?

На Hi-Fi.ru отзывы юзеров, которые могут быть искажены рекламой, или некоторой неграмотностью в этих вопросах.

Проблема - нужен саб 50 литров, с хорошим басом (хорошо бы от 20 Гц ) и качественным звуком. ИМХО все же для музыки ЗЯ. Но чтобы и по голове взрывами било в кино. Но все мои попытки рассчитать что-то подобное (в основном на супердлинноходах Peerless) приводят к тому, что без корректора ниже 50 Гц не выходит, а с корректором - мощность падает катострофически. Да и нижняя частота ~25 Гц.

Что это - враки в рекламе сабов, или я свои динамики так и не встретил? Возможен ли такой бас в таком объеме?

[Droog_Andrey]

А как насчёт интермодуляции?

Уменьшатся

Выводы, пусть сделаеть каждый сам

В 2-3 раза уменьшился ход диффузора на нижнем басе. В остальном, считай, один к одному.

PS Реально, для ФИ еще потребуется задействовать ФИНЧ, на то что ниже настройки

А у нас что-то есть ниже настройки?

[rogozhin]

О, опять пошел разговор о вечном ФИ это ждущий мультивибратор нравится это вам или нет. При этом он может работать довольно хорошо, но свой принцип работы он от этого не изменит и при всех его полезных совойствах, даже если оставить вредные, главной его функцией является все-таки, извиняюсь, подп...рдывание на частоте настройки, якобы выравнивающее общее ачх. ЗЯ 0,707 лучше, но недалеко. ИМХО единственно идеологически правильное решения для чистого баса это макимально возможно низкая добротность и активная коррекция, причем совсем необязательно до условно-горизонтальной ачх, а хотя-бы до такой-же АС, но с добротностью 0,7. Остальное - компромиссы.
Другое дело, что на деле ниже 40 Гц фронты и групповые задержки в реальности уже ничего почти не меняют из-за, как минимум, наших комнат прослушивания. Так что 18-20 герцовый ФИ в принципе можно рассматривать, как ЗЯ + сам себе сабвуфер на ИНЧ + демпфер на частоте резонанса .Если он конечно правильно сделан и не шумит и не звенит "стоячками". Правда размеров он таких будет, что даже при прочих равных ЗЯ будет просто элементарно меньше.

[Droog_Andrey]

Вывод один - пробуйте и смотрите/слушайте/измеряйте. Я в своё время ужо напробовался.

В обсчем трансмиссия рулит

[Ламер со стажем]

В 2-3 раза уменьшился ход диффузора на нижнем басе. В остальном, считай, один к одному.

Андрей, ты явно оптимист

А у нас что-то есть ниже настройки?

В кино, бывает, что очень низко забираются...

[Nikolav]

Предлагаю компромисс между ФИ и ЗЯ.
Есть решение которое устроит любителей того и другого . Решение не ново, описано в конце 80-х. Технически сложно, но вполне реализуемо.
Итак.
Необходимо создать систему с пассивным излучателем. Лепим один датчик ЭМОС на динамик, другой на пассивный излучатель. Складываем сигналы с датчиков обратно пропорционально площади диффузора активной и пассивной головки. Дальнейшая настройка не отличается от классической ЭМОС.
Думаю данный вариант будет лишён недостатков и ФИ систем и ЗЯ.

[randol]

А вот еще потроха маленьких ЗЯ.

[AudioKiller]

Привет всем! У меня наконец выдался один выходной, я его посвятил возне с железками, корректором Л. и компом. Вот распишу все подробнее - телеграмма: волнуйтесь, подробности письмом!

Кажется я полюблю ЗЯ + Линквитц! Кстати, Кроме REL, еще пара-тройка фирм делает маленькие сабы с низкой частотой - и все ЗЯ... К чему бы это?

Nikolav, Пассивный излучатель - тоже колебательная система, как ФИ. Но + еще нелинейность подвеса...

[ADDED=AudioKiller]1142190713[/ADDED]
И еще - в системе низкий ФИ + корректор Л. просто необходим сабсоник, причем Миша прав - не ниже 2-го порядка - ведь еще подъем корректора гасить!

[Nikolav]

Пассивный излучатель - тоже колебательная система, как ФИ. Но + еще нелинейность подвеса...

AudioKiller, ключевое слово ЭМОС. И нелинейности подвеса компенсмрует и поросячий хвостик купирует.
Корректор Линквитца полный отстой по сравнению с ЭМОС.
Думаю разница понятна. Линквитц - параметрический корректор. ЭМОС- компенсационный.

[randol]

Кроме REL, еще пара-тройка фирм делает маленькие сабы с низкой частотой - и все ЗЯ... К чему бы это?

Ну уж не пара-тройка, поболее. У B&W к примеру сабов в ФИ практически не осталось, правда маленьких ЗЯ у них немного, в основном большие. Большие звучат конечно роскошней, но и цена у них соответствующая, у нас один такой слышал, ~$3000, и в кино колбасит впечатляюще.
В любом случае если экстрадлинноход то переделать ящик в ФИ не так сложно, ну и фильтр сменить придется.

[gross]

В кино, бывает, что очень низко забираются...

Верно. Я бы только отметил, что в кино все как правило создано искусственными средствами, поэтому здесь на ГВЗ можно особо не смотреть - нет исходной точки, на которую опираться - звук изначально искусственный, то есть неопределенный, поэтому вполне допустимо применение любых средств, позволяющих просто воспроизводить ниже 20Гц, без особого учета ГВЗ. Почти тоже, только с меньшей долей правды можно сказать об элетронной музыке - тоже никто не сказал, что должно быть именно так - у кого какой вкус, так у того и должно быть. А вот с акустической музыкой - иначе. Тут есть как бы исходная _естественная_ картина звучания инструментов, с которой можно сверяться. То есть имеется в наличие нечто не придуманное, а _данное_. Поэтому если есть желание ее повторить, то стоит использовать системы с минимальным ГВЗ. И поскольку в акустической музыке есть некоторая небольшая доля НЧ составляющих, опускающихся значительно ниже 20 Гц, то применение ФИ будет больше искажать исходную картину - вот о чем идет речь. Доля эта очень небольшая, каких-то больших объемных смещений тут не нужно, но нужно или желательно передать это малое то, что присутствует. Поэтому наверно формулировка, что для каждой музыки свои колонки в какой-то мере может претендовать на истину.

[AudioKiller]

Вчера гонял тылы с корректором Линквитца. Обалдеть - басов в них, однако... Но быстро исчерпывается диапазон линейного смещения. Понятно, что ЭМОС корректирует совсем по другому. И при хорошей настройке дает оптимум. Но ее сложность...

Интересно, если датчик ЭМОС ставить а) на диффузор; б) как микрофон внутрь корпуса?

[gross]

Но ее сложность...

Все равно вопрос упирается в хорошие басовики и приличные ящики. Бесконечно тянуть диапазон вниз никакой ЭМОС нельзя. Октавы полторы - максимум. А в пределах одной октавы при приличных головках хватит и корректора. Ведь от необходимого объемного смещения все равно не уйти, и его нужно обеспечить в любом случае - будь-то ЭМОС или простая коррекция. С помощью ЭМОС при прочих равных можно повысить глубину ОС на инфраНЧ, и тем самым снизить искажения, но тогда нужно по входу всей системы ставить ФВЧ 2 порядка. Иначе или усь будет клипинговать или динамик дымиться, но звука нормального не будет. От физики никуда не денешься. Так что сложность - сложностью, а объмное смещение вынь да положь.

[randol]

И поскольку в акустической музыке есть некоторая небольшая доля НЧ составляющих, опускающихся значительно ниже 20 Гц, то применение ФИ будет больше искажать исходную картину - вот о чем идет речь.

cd-audio вроде не позволяет запись ниже 20гц, в виниловых вертаках инфраниз обычно режут "рокот-фильтром".

[ADDED=randol]1142265506[/ADDED]

объмное смещение вынь да положь.

эт точно, нет хода=нет баса. Сам к примеру недостатка в уровне баса с сабом в ЗЯ не испытываю, только вот ящичек под сотню литров + длинноход 12", то есть по сути на такой саб великого ума не надо, давно отработано.
Чисто теоретически/интуитивно если применить экстрадлинноход с малым Vas то сделать маленький но злой сабик можно.

[Droog_Andrey]

CD-DA позволяет хоть постоянку записать. Но не в этом дело, а в том, что ниже 20 Гц мы не слышим, а потому никаких искажений на этих частотах у нас не будет слышно. Разве только если гармоники полезут, - но до таких уровней мы громкость поднимать и не будем, т.к. гармоники полезут раньше на более высоких частотах (30-50 Гц).

[Yauhen]

Про ЭМОС: есть её упрощённые варианты, где ЭМОС, строго говоря, уже и нет. Спецами по этой части в своё время были одесситы - небезызвестная тройка Митрофанов, Пикерсгиль, Беспалов. Помните "Феномен транзисторного звучания"?

Сейчас детали поистёрлись в памяти, но в целом та ЭМОС у меня работала, и очень хорошо. Бас был, как сейчас говорят, "корректный". Настоящий. Чистый. Музыкальный. Красивый. Благородный.

[Костя Мусатов]

CD-DA позволяет хоть постоянку записать

В связи с тем, что у нас есть квантование по уровню, нижняя граничная частота определяется ГВЗ фильтра на выходе ЦАП. В противном случае, медленно изменяющийся сигнал на аналоговом выходе начинает быть похожим на лестницу и выходят комбинационные частоты между сигналом и частотой квантования.

[gross]

Но не в этом дело, а в том, что ниже 20 Гц мы не слышим,

Где вы это взяли? Слышим прекрасно и ниже. Напрашивается подозрение, что вы никогда не крутили ручку генератора ЗЧ, настраивая АС или снимая Т/С параметры головки.

[ADDED=gross]1142271593[/ADDED]

Митрофанов, Пикерсгиль, Беспалов. Помните "Феномен транзисторного звучания"?

В этой статье как раз про ЭМОС не было ни слова. Там оценивали слышимые искажения каменного уся с Кг 0,04%, включая его в тракт ламповика - и не услышали.
Зато в других статьях Пикерсгиля было про ЭМОС. Жалко, что ни в одной не было нормальной реализации с настройкой и графиками. Зато были все необходимые идеи. Еще в статье Салтыкова было кое-что. Трудности выделения сигнала мостовым методом есть, но они предолимы.

[ADDED=gross]1142272038[/ADDED]
Кстати, кто знает, почему от стандарта (в старых книгах) 16...16000 перешли к 20...20000 ? Не японцы ли это подсунули? Я слыхал, что они действительно имеют немного сдвинутый вверх диапазон.

[Ламер со стажем]

Где вы это взяли? Слышим прекрасно и ниже. Напрашивается подозрение, что вы никогда не крутили ручку генератора ЗЧ, настраивая АС или снимая Т/С параметры головки.

Чистый тон 20Гц, да с обычной ДГ?

[Yauhen]

В этой статье как раз про ЭМОС не было ни слова. Там оценивали слышимые искажения каменного уся с Кг 0,04%, включая его в тракт ламповика - и не услышали.
Зато в других статьях Пикерсгиля было про ЭМОС.

После публикации вышеупомянутой статьи у меня была переписка с А.А.Пикерсгилем на предмет настройки усилителя. Тогда по ходу он предложил включить в схему цепь ЭМОС, что и было сделано. Реализация такой ЭМОС была приведена в одной их следующих статей, «Экономичный режим А в усилителе мощности», Радио, №5, 1986, с.40-43.

Особых проблем с настройкой, насколько помню, не возникло. Гораздо труднее было побороть возбуд первой схемы.

Offтопик:
А слово «ЭМОС» там всё же встречается, например, на рис.1 с.36 и на с.37 - в средней колонке.

[randol]

Еще хайтек. Статья про крошку Velodyne Digital Drive, 30л, 12" без фазика, 20гц -3дб.
http://www.salonav.com/arch/2005.09/054-057.htm
Судя по ширине подвеса вряд-ли отличается особо большим Хмакс.